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 les Katanas

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filoufifi
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filoufifi
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MessageSujet: les Katanas   les Katanas EmptyDim 15 Déc 2019 - 15:54

Bonjour, je souhaiterais avoir de plus amples informations sur ce Katana, un ami d'origine Japonaise m'a traduit la signature sous le manche: c'est marqué ''Février 1561''
ou exactement ''Février de l'ère Eiroku'' (l'ère Eiroku a commencé en 1558 et a duré 7ans)
Il y a un truc qui me chagrine. A l'époque, on utilisait des caractères anciens (logique) mais sur ton katana, il est écrit en caractère actuel. soit je me trompe ou sois ça a été gravé après.
永祿(ancien)
永禄(actuel)

Voila, je ne sais pas trop si c'est un Katana ancien ou de WW2, ou une ancienne lame "reconditionnée", quels sont vos avis?

Merci d'avance pour vos réponses, cdlt Philippe.les Katanas 20191112
les Katanas 20191110
les Katanas 20191111
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filoufifi
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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyDim 15 Déc 2019 - 16:04

les Katanas 20191113
les Katanas 20191114
les Katanas 20191115
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filoufifi
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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyDim 15 Déc 2019 - 16:48

pas d'avis?
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guillaume09
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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyDim 15 Déc 2019 - 19:05

Bonjour,
Pour moi, il s'agit d'un copie chinoise .
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Crabro0
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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyDim 15 Déc 2019 - 19:51

Bonjour,

Je ne connais strictement rien aux armes japonaise mais je ne suis pas sûr qu'au XVI siècle les japonais utilisaient les chiffres arabes (35311) ...

Bien cordialement
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filoufifi
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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyDim 15 Déc 2019 - 20:58

guillaume09 a écrit:
Bonjour,
Pour moi, il s'agit d'un copie chinoise .
Bonsoir, qu'est ce qui vous fait penser à une copie chinoise? cdlt Philippe.
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Jean67
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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyLun 16 Déc 2019 - 2:43

Bonsoir,
Je confirme aussi le sentiment de la copie chinoise...pourquoi? et bien j'en ai acheté une mais en connaissance de cause...
Cordialement.
Jean.
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guillaume09
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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyLun 16 Déc 2019 - 8:26

Bonjour,

Le fucchi avec un numéro gravé dessus, les numéro étaient gravés sur les lames et c'était pour des lames industrielles. La forme du nagako. La lame a un style Damassé.
Le fourreau qui imite un fourreau de kaigunto (sabre de la marine) alors que la tsuka et la tsuba imite celle d'un gunto type 98. On voit que le travail est grossier, les chinois ont fait beaucoup de copies en ces périodes de fêtes il faut faire attention car les escroqueries se multiplies.

La semaine dernière une personne essaye de me vendre un kai gunto je demande des photos, parfait en bon état je lui demande un peu plus de photos et la il m'envoie des photos d'un kaigunto mais avec des différences comparé au premier, heureusement que je l'ai remarqué et cherche les mêmes photos sur internet . Les gens cherchent les photos et font des annonce avec .
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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyLun 16 Déc 2019 - 15:41

les Katanas 20191211
les Katanas 20191210
les Katanas 20191212
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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyLun 16 Déc 2019 - 15:46

voici ci dessus d'autres photos et sinon j'ai découvert cette petite etiquette sous le fucchi (35311). Serait ce une étiquette "made in china" les Katanas 20191213
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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyLun 16 Déc 2019 - 15:47

quelqu'un parmis vous peut traduire le Japonais?
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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyLun 16 Déc 2019 - 19:34

guillaume09 a écrit:
Bonjour,

Le fucchi avec un numéro gravé dessus, les numéro étaient gravés sur les lames et c'était pour des lames industrielles. La forme du nagako. La lame a un style Damassé.
Le fourreau qui imite un fourreau de kaigunto (sabre de la marine) alors que la tsuka et la tsuba imite celle d'un gunto type 98. On voit que le travail est grossier, les chinois ont fait beaucoup de copies en ces périodes de fêtes il faut faire attention car les escroqueries se multiplies.

La semaine dernière une personne essaye de me vendre un kai gunto je demande des photos, parfait en bon état je lui demande un peu plus de photos et la il m'envoie des photos d'un kaigunto mais avec des différences comparé au premier, heureusement que je l'ai remarqué et cherche les mêmes photos sur internet . Les gens cherchent les photos et font des annonce avec .

Bonsoir, le fucchi s'enlève de la lame, il a donc peut être été rajouté.
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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyLun 16 Déc 2019 - 22:51

guillaume09 a écrit:
Bonjour,

Le fucchi avec un numéro gravé dessus, les numéro étaient gravés sur les lames et c'était pour des lames industrielles. La forme du nagako. La lame a un style Damassé.
Le fourreau qui imite un fourreau de kaigunto (sabre de la marine) alors que la tsuka et la tsuba imite celle d'un gunto type 98. On voit que le travail est grossier, les chinois ont fait beaucoup de copies en ces périodes de fêtes il faut faire attention car les escroqueries se multiplies.

La semaine dernière une personne essaye de me vendre un kai gunto je demande des photos, parfait en bon état je lui demande un peu plus de photos et la il m'envoie des photos d'un kaigunto mais avec des différences comparé au premier, heureusement que je l'ai remarqué et cherche les mêmes photos sur internet . Les gens cherchent les photos et font des annonce avec .
moi, je trouve que le travail n'est pas si grossier que ça...
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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyLun 16 Déc 2019 - 23:48

Après ce n'est que mon avis ....pour avoir eu plusieurs vrai gunto je peux vous certifier qu'ils sont beaucoup plus beaux, une chose simple pour savoir je sais que certains n'aiment pas parler de ça mais combien vous en demande t'on ou combien l'avez vous acheté ?
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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyLun 16 Déc 2019 - 23:52

Regardez sur le forum il y a de nombreux post qui montrent de gunto vous verrez la différence a coup sûr.
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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyMar 17 Déc 2019 - 13:07

Bonjour, en fait pour faire plus simple: AUCUNE lame de katana n'a JAMAIS eu cet aspect damassé.
Cette lame est de fabrication chinoise récente, c'est tout.
Après que vous la trouviez intéressante, c'est votre gout, mais ce n'est pas une lame japonaise.
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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyMar 17 Déc 2019 - 16:07

Les Chinois ne font pas que de la daube.
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guillaume09
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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyMar 17 Déc 2019 - 19:22

Loin de nous l'idée de dire que les chinois ne font que des daubes, ils font surement de très bonnes épée, sabre chinois et ça dépends ce que vous cherchez si c'est un gunto que vous voulez ou un katana ce n'en est clairement pas un.
Comme le dit lordbastien si il vous plaît c'est l'essentiel, mais ce n'est pas un katana et il ne vient pas du Japon c'est certain.
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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyMer 1 Jan 2020 - 23:42

guillaume09 a écrit:
Loin de nous l'idée de dire que les chinois ne font que des daubes, ils font surement de très bonnes épée, sabre chinois et ça dépends ce que vous cherchez si c'est un gunto que vous voulez ou un katana ce n'en est clairement pas un.
Comme le dit lordbastien si il vous plaît c'est l'essentiel, mais ce n'est pas un katana et il ne vient pas du Japon c'est certain.

pendant la deuxième guerre mondiale, les Japonais n'ont ils pas envahi la Chine, se pourrait-il qu'il y ait eu des fabrications de lames et d'armes dans les forges chinoises?
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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyJeu 2 Jan 2020 - 13:58

Bonjour,

" ... pendant la deuxième guerre mondiale, les Japonais n'ont ils pas envahi la Chine  ..."

Non, les Japonais ont envahit la Chine avant la deuxième guerre mondiale pas pendant.

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Cordialement,
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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyJeu 2 Jan 2020 - 14:52

Bonjour,

La date est 2e mois de l'ère Eiroku pas février, nuance.

Ce qui nous donne entre le 14 février et le 16 mars 1561 du calendrier julien.
(le calendrier grégorien n'existait pas encore ce qui donnerait 24 février ~ 26 mars)
( http://cosmos2000.chez.com/Vendredi13/CalendrierJulienConvertisseur.html )

Donc il vaut mieux donner le numéro du mois, 1er, 2e, 3e, etc. qu'un nom occidental.

L'ère Eiroku a durée 13 ans pas 7 ( https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E7%A6%84 ).

Cordialement,
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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyJeu 2 Jan 2020 - 20:05

Bonsoir,
et merci à 12-12 pour ses informations.
Concernant filoufifi,
On le dit régulièrement attention aux copies de plus en plus ressemblantes aux originaux pour les néophytes qui acceptent de se faire tondre. Lisez nos postes.
S'il aime ce sabre, il peut donner 110 voire 130€, c'est le bon prix pour les copies chinoises.

Maintenant concernant ce sabre si joliment ouvragé:

MAIS QUELLE GROSSE DROUILLE.

Mes collègues ont déjà presque tout dit.
Que ce soit chinois ou autre, rien à voir avec du vrai japonais.
Même gratuit, je refuserais de payer le colissimo !

Au sujet du bout de papier sous le fouchi. Non la pièce marquée 35311 c'est le habaki Et il n'est pas possible d'y coincer quoi que ce soit, même ce bout de papier, car il est fait à l'extrème sur-mesure du haut du nakago au pied de la lame
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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyVen 3 Jan 2020 - 20:24

"QUELLE GROSSE DROUILLE", je ne connais pas cette expression? Qu'est ce que ça veut dire? Du patois Vendéen made in chez pas quoi?
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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyVen 3 Jan 2020 - 21:49

encore une nouvelle expression pour apprendre les les lames japonaises.
Mais un conseil, relire tous les postes sur les gunto et katana dans les postes de l'antiquité à la révolution
ainsi que ceux dans les forces de l'axe
Et surtout merci de pas me chercher des poux dans mes sabots de chouans !
On essai d'aider les néophytes comme on nous a aussi aidé plus tôt. Mais il n'est point raison de s'entêter à vouloir trouver de l'authenticité à une drouille
Merci d'arrêter la polémique !

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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyVen 3 Jan 2020 - 22:07

dbiker a écrit:
encore une nouvelle expression pour apprendre les les lames japonaises.
Mais un conseil, relire tous les postes sur les gunto et katana dans les postes de l'antiquité à la révolution
ainsi que ceux dans les forces de l'axe
Et surtout merci de pas me chercher des poux dans mes sabots de chouans !
On essai d'aider les néophytes comme on nous a aussi aidé plus tôt. Mais il n'est point raison de s'entêter à vouloir trouver de l'authenticité à une drouille
Merci d'arrêter la polémique !


je ne cherche pas la polémique, je suis mois même Vendéen du sud!
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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyVen 3 Jan 2020 - 22:20

Alors j'ai loupé mon coup. Pas compris le trait d'esprit.
Désolé.
Ou est ce sud-vendée ? Luçon, Fontenay le comte.
Si tu passes dans le coin de Aizenay / St-Gilles+de Vie. Fait signe pour des travaux pratiques.
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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyVen 3 Jan 2020 - 22:26

Bonjour,

Les échanges doivent rester courtois !

Soumettre un objet pour authentification, identification ou pour avoir des renseignements complémentaires, c'est s'exposer à ce que des membres puissent émettre des doutes sur l'authenticité de l'objet présenté. Dans le cas présent, les intervenants connaissent particulièrement bien le sujet.
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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyVen 3 Jan 2020 - 22:41

dbiker a écrit:
Alors j'ai loupé mon coup. Pas compris le trait d'esprit.
Désolé.
Ou est ce sud-vendée ? Luçon, Fontenay le comte.
Si tu passes dans le coin de Aizenay / St-Gilles+de Vie. Fait signe pour des travaux pratiques.

J'habite exactement à Puyravault (qui possède une belle église Templière), avec plaisir de venir te faire un coucou quand je passe dans le coin. Mon futur achat est un vrai katana ww2 et je ne voudrais pas me faire arnaquer et je te solliciterais si tu es d'accord dbiker. Smile
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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyVen 3 Jan 2020 - 22:46

Ah, les vendéens ! Very Happy
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MessageSujet: Re: les Katanas   les Katanas EmptyVen 3 Jan 2020 - 22:50

mc a écrit:
Ah, les vendéens ! Very Happy
Very Happy Very Happy
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