le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !



La bourse PassionMilitaria est FERMÉE !
La prochaine à la rentrée !

 

 On me propose un TANTO....

Aller en bas 
AuteurMessage
teufelhund
Major
Major
teufelhund

Nombre de messages : 214
Localisation : D'un côté c'est l'Europe et de l'autre, la France (Victor Hugo)
Thème de collection : Militaria US 1860-1945/1ier Empire/ Japon ancien
Date d'inscription : 22/08/2017

On me propose un TANTO....  Empty
MessageSujet: On me propose un TANTO....    On me propose un TANTO....  EmptyLun 25 Nov 2019 - 17:33

Bonjour , bonsoir.

On me propose ce superbe Tanto accompagné de deux certificats Hozon du NBTHK (Nihon Bitsu Token Hozon Kiokai.…) qui est l'organisme de certification faisant autorité en matière d'évaluation des armes blanches japonaises.
L'un concerne le Koshirae ( garniture hormis la lame) et l'autre est relatif à l'évaluation de la lame seule.

Cependant, le vendeur est incapable de me donner des infos sur l'âge du tanto ni sur le nom du forgeron, ne sachant tout comme moi, pas  déchiffrer un certificat en caractères japonais.
La partie gauche du certificat est standard et commune à tous les certificats  et décrit simplement la date d'émission de ces derniers et la raison sociale du NBTHK.

La partie centrale est également standard et signifie que le résultat de l'examen conduit à une décision que l'objet examiné mérite la classification "Hozon".
La dernière colonne veut dire NIN TEI SHO ou certificat ou évaluation.
Je suis très tenté par l'acquisition de cette superbe pièce mais souhaite en savoir un peu plus avant de faire le grand saut???
Cordialement
Teufelhund

La partie droite est celle qui est la plus importante en ce sens qu'elle décrit et identifie la date de fabrication ( Je lis Fevrier MEIJI 3 = 1870 suivi de KANOE UMA)  et le nom du forgeron, et c'est là que je bloque car incapable de le déchiffrer .
On me propose un TANTO....  Whatsa12
On me propose un TANTO....  Whatsa11  
On me propose un TANTO....  Whatsa14
On me propose un TANTO....  Whatsa13

On me propose un TANTO....  Whatsa17
On me propose un TANTO....  Whatsa15
On me propose un TANTO....  Whatsa23
On me propose un TANTO....  Whatsa21
On me propose un TANTO....  Whatsa22


Dernière édition par teufelhund le Lun 25 Nov 2019 - 20:14, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
guillaume09
Major
Major


Nombre de messages : 215
Localisation : ARIEGE
Thème de collection : gunto
Date d'inscription : 21/10/2014

On me propose un TANTO....  Empty
MessageSujet: Re: On me propose un TANTO....    On me propose un TANTO....  EmptyLun 25 Nov 2019 - 19:16

Il est magnifique ce tanto!!!!!
Revenir en haut Aller en bas
teufelhund
Major
Major
teufelhund

Nombre de messages : 214
Localisation : D'un côté c'est l'Europe et de l'autre, la France (Victor Hugo)
Thème de collection : Militaria US 1860-1945/1ier Empire/ Japon ancien
Date d'inscription : 22/08/2017

On me propose un TANTO....  Empty
MessageSujet: Re: On me propose un TANTO....    On me propose un TANTO....  EmptyLun 25 Nov 2019 - 20:03

guillaume09 a écrit:
Il est magnifique ce tanto!!!!!
Il peut l'être….
Revenir en haut Aller en bas
guillaume09
Major
Major


Nombre de messages : 215
Localisation : ARIEGE
Thème de collection : gunto
Date d'inscription : 21/10/2014

On me propose un TANTO....  Empty
MessageSujet: Re: On me propose un TANTO....    On me propose un TANTO....  EmptyLun 25 Nov 2019 - 21:01

Par contre en voyant les photos sur le certificat je me pose une question, le nagako me semble assez clair, a part ces traces noires, il s'agirait donc d'une pièce "récente" ou une personne a poncé le nagako ?
Revenir en haut Aller en bas
teufelhund
Major
Major
teufelhund

Nombre de messages : 214
Localisation : D'un côté c'est l'Europe et de l'autre, la France (Victor Hugo)
Thème de collection : Militaria US 1860-1945/1ier Empire/ Japon ancien
Date d'inscription : 22/08/2017

On me propose un TANTO....  Empty
MessageSujet: Re: On me propose un TANTO....    On me propose un TANTO....  EmptyLun 25 Nov 2019 - 22:30

Le tanto date de Février 1870 ( 3ième année de la période Meiji, ou année du cheval) donc relativement récente comparée à certaines pièces KOTO ou sabres anciens.
Il est donc classé comme fin EDO early MEIJI ou encore Shinshinto ( nouveaux-nouveaux sabres)qui prendra fin en 1876 avec le décret dit HAITORI qui interdira le port du sabre en public.
Le nakago ( soie) ne peut donc pas être oxydé comme le serait une pièce plus ancienne.
Je dois avouer que je n'ai pas encore eu la pièce en main, les photos m'ayant été transmises par le vendeur.
Bonne nuit;
Revenir en haut Aller en bas
12-12
Général de Division
Général de Division


Nombre de messages : 1310
Localisation : X
Thème de collection : X
Date d'inscription : 28/03/2015

On me propose un TANTO....  Empty
MessageSujet: Re: On me propose un TANTO....    On me propose un TANTO....  EmptyMar 26 Nov 2019 - 4:49

Bonjour teufelhund,

Le forgeron est Yoshitora de Yamashiro.

On me propose un TANTO....  Oiouaa10

On me propose un TANTO....  1855_j11

Vous oubliâtes la septième des dix tiges célestes et "jour" pour la date.

Cette dernière correspond aux années se terminant par un "0 (zéro)" du calendrier grégorien.

Cordialement,
12-12
Revenir en haut Aller en bas
teufelhund
Major
Major
teufelhund

Nombre de messages : 214
Localisation : D'un côté c'est l'Europe et de l'autre, la France (Victor Hugo)
Thème de collection : Militaria US 1860-1945/1ier Empire/ Japon ancien
Date d'inscription : 22/08/2017

On me propose un TANTO....  Empty
MessageSujet: Re: On me propose un TANTO....    On me propose un TANTO....  EmptyMar 26 Nov 2019 - 8:20

Merci beaucoup 12-12
Vous êtes vraiment le SENSEI dans ce domaine si confidentiel:
YAMASHIRO = la montagne blanche.

どうもありがとうございます

かんしゃしています。
Teufelhund
Revenir en haut Aller en bas
teufelhund
Major
Major
teufelhund

Nombre de messages : 214
Localisation : D'un côté c'est l'Europe et de l'autre, la France (Victor Hugo)
Thème de collection : Militaria US 1860-1945/1ier Empire/ Japon ancien
Date d'inscription : 22/08/2017

On me propose un TANTO....  Empty
MessageSujet: Re: On me propose un TANTO....    On me propose un TANTO....  EmptyMar 26 Nov 2019 - 10:56

J'ai retrouvé un YOSHITORI dans le Hawley...même époque.
Mais c'est un SHIMANO
On me propose un TANTO....  Yoshit10
[
Revenir en haut Aller en bas
12-12
Général de Division
Général de Division


Nombre de messages : 1310
Localisation : X
Thème de collection : X
Date d'inscription : 28/03/2015

On me propose un TANTO....  Empty
MessageSujet: Re: On me propose un TANTO....    On me propose un TANTO....  EmptyMar 26 Nov 2019 - 12:26

Bonjour teufelhund,

" J'ai retrouvé un YOSHITORI dans le Hawley "

" Yoshitora " pas YOSHITORI. Ce n'est pas lui, je pense.

" YAMASHIRO = la montagne blanche " non, SHIROYAMA 白山 = montagne blanche.

YAMASHIRO 山城 = montagne forteresse.

A l'origine le nom YAMASHIRO voulait dire la Montagne à l'arrière [de Nara].
Le 4 décembre 794 l'empereur Kanmu changea le nom en YAMASHIRO, tout en gardant la même phonétique, car cette montagne avec sa rivière avait l'aspect d'un château.

C'est aussi le nom qui fut donné à un cuirassé japonais :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Yamashiro_(cuirass%C3%A9)

Cordialement,
12-12
Revenir en haut Aller en bas
teufelhund
Major
Major
teufelhund

Nombre de messages : 214
Localisation : D'un côté c'est l'Europe et de l'autre, la France (Victor Hugo)
Thème de collection : Militaria US 1860-1945/1ier Empire/ Japon ancien
Date d'inscription : 22/08/2017

On me propose un TANTO....  Empty
MessageSujet: Re: On me propose un TANTO....    On me propose un TANTO....  EmptyMar 26 Nov 2019 - 16:14

Merci beaucoup pour ces précisions.
C'est le seul YOSHITORA que j'ai pu trouver dans le Hawley et dans les ouvrages NIHON TO KOZA

Nihon To Koza Vol.V: SHINSHINTO
Covers the period from 1772-1925; this information was not contained in the original publication, as Shinshinto blades were generally not in high regard in Japan during the 1930s. The major schools or groups of the period are discussed, as is the influence of certain personages that emerged during that time. Connections between the Gokaden and major shinshinto artists are considered. Gimei, or false signatures, are also considered.

La langue japonaise est décidément pleine de nuances qu'un GAIJIN comme moi ne peut pas facilement assimiler?

Teufelhund
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
dbiker

Nombre de messages : 7320
Age : 75
Localisation : Vendée
Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 et + si affinité
Date d'inscription : 09/10/2011

On me propose un TANTO....  Empty
MessageSujet: Re: On me propose un TANTO....    On me propose un TANTO....  EmptyMar 26 Nov 2019 - 16:24

Mais quelle beauté. C'est à percer in portefeuille On me propose un TANTO....  614688
Revenir en haut Aller en bas
teufelhund
Major
Major
teufelhund

Nombre de messages : 214
Localisation : D'un côté c'est l'Europe et de l'autre, la France (Victor Hugo)
Thème de collection : Militaria US 1860-1945/1ier Empire/ Japon ancien
Date d'inscription : 22/08/2017

On me propose un TANTO....  Empty
MessageSujet: Re: On me propose un TANTO....    On me propose un TANTO....  EmptyMar 26 Nov 2019 - 16:54

Le vendeur en a d'autres, mais celui-ci est le plus beau.
C'est plutôt le compte bancaire qui va en prendre un coup.
heureusement, le vendeur est presqu'un ami et fait des conditions de paiement, comme pour le Yoroi et le Katana Hozon.
On me propose un TANTO....  Whatsa27
On me propose un TANTO....  Whatsa26
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
dbiker

Nombre de messages : 7320
Age : 75
Localisation : Vendée
Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 et + si affinité
Date d'inscription : 09/10/2011

On me propose un TANTO....  Empty
MessageSujet: Re: On me propose un TANTO....    On me propose un TANTO....  EmptyMar 26 Nov 2019 - 18:11

trop beau, en effet, mais ton 1er choix est parfait.
Revenir en haut Aller en bas
12-12
Général de Division
Général de Division


Nombre de messages : 1310
Localisation : X
Thème de collection : X
Date d'inscription : 28/03/2015

On me propose un TANTO....  Empty
MessageSujet: Re: On me propose un TANTO....    On me propose un TANTO....  EmptyMar 26 Nov 2019 - 22:11

Bonjour teufelhund,


On me propose un TANTO....  Oiouaa11

Cordialement,
12-12
Revenir en haut Aller en bas
teufelhund
Major
Major
teufelhund

Nombre de messages : 214
Localisation : D'un côté c'est l'Europe et de l'autre, la France (Victor Hugo)
Thème de collection : Militaria US 1860-1945/1ier Empire/ Japon ancien
Date d'inscription : 22/08/2017

On me propose un TANTO....  Empty
MessageSujet: Re: On me propose un TANTO....    On me propose un TANTO....  EmptyMer 27 Nov 2019 - 11:15

Merci 12-12 SAN

J'avais entretemps trouvé ceci dans le "Hawley" ancienne numérotation YO1014


On me propose un TANTO....  Yoshit12
Cordialement

Teufelhund
Revenir en haut Aller en bas
aladinmusique
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 43
Localisation : belgique
Thème de collection : shin gunto
Date d'inscription : 11/04/2017

On me propose un TANTO....  Empty
MessageSujet: Re: On me propose un TANTO....    On me propose un TANTO....  EmptyLun 16 Déc 2019 - 18:17

super belle acquisition très belle pièce merci pour ton partage
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
dbiker

Nombre de messages : 7320
Age : 75
Localisation : Vendée
Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 et + si affinité
Date d'inscription : 09/10/2011

On me propose un TANTO....  Empty
MessageSujet: Re: On me propose un TANTO....    On me propose un TANTO....  EmptyDim 10 Mai 2020 - 13:19

J'en bave encore d'envie.....
Revenir en haut Aller en bas
teufelhund
Major
Major
teufelhund

Nombre de messages : 214
Localisation : D'un côté c'est l'Europe et de l'autre, la France (Victor Hugo)
Thème de collection : Militaria US 1860-1945/1ier Empire/ Japon ancien
Date d'inscription : 22/08/2017

On me propose un TANTO....  Empty
MessageSujet: Re: On me propose un TANTO....    On me propose un TANTO....  EmptyDim 10 Mai 2020 - 14:26

En définitive, je ne l'ai pas (encore) acheté car le prix est assez dissuasif…
Le vendeur a entretemps baissé un peu ses prétentions mais ça reste encore très cher.
En plus considérant la situation actuelle, je préfère garder mes €€€ plutôt que d'investir dans la collection…
Un tanto, si beau soit il, ne se mange pas.

Il en reste à cèder.
On me propose un TANTO....  Img-2011
Revenir en haut Aller en bas
dbiker
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
dbiker

Nombre de messages : 7320
Age : 75
Localisation : Vendée
Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 et + si affinité
Date d'inscription : 09/10/2011

On me propose un TANTO....  Empty
MessageSujet: Re: On me propose un TANTO....    On me propose un TANTO....  EmptyDim 10 Mai 2020 - 21:21

oui, en effet il en a d'autres,
mais tu nous a montré les 2 plus beaux. Et pas les moins chers !
Du coup ceux ci nous paraissent presque "ordinaires" .
Smile
Revenir en haut Aller en bas
teufelhund
Major
Major
teufelhund

Nombre de messages : 214
Localisation : D'un côté c'est l'Europe et de l'autre, la France (Victor Hugo)
Thème de collection : Militaria US 1860-1945/1ier Empire/ Japon ancien
Date d'inscription : 22/08/2017

On me propose un TANTO....  Empty
MessageSujet: Re: On me propose un TANTO....    On me propose un TANTO....  EmptyLun 11 Mai 2020 - 8:07

dbiker a écrit:
oui, en effet il en a d'autres,
mais tu nous a montré les 2 plus beaux. Et pas les moins chers !
Du coup ceux ci nous paraissent presque "ordinaires" .
Smile
Effectivement.... mais les prix varient du simple au triple.... voire au quadruple entre les "ordinaires" et le "superbe"
Et on parle de chiffres à 4 positions...dont le premier n'est pas un 2 ni un 3 ni un 4 ni...
J'attends encore que le prix soit en rapport avec mes espoirs mais j'avoue qu'à présent je recherche surtout un beau
Tachi.
pour info... le vendeur présente certaines de ses pièces sur "Proantic.com"
Vendeur Belge, situé à Lessine. ( je n'ai pas d'actions chez lui).
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




On me propose un TANTO....  Empty
MessageSujet: Re: On me propose un TANTO....    On me propose un TANTO....  Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
On me propose un TANTO....
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: L'histoire et les guerres anciennes :: De l'antiquité à la révolution :: Japon-
Sauter vers: