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 RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE

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MessageSujet: RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE   RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE EmptyLun 25 Nov 2019 - 11:43

Bonjour à la communauté des amateurs de sabres,
Actuellement je prépare le second tome de la période 1830-1870 et je voudrai cerner au plus juste l'arrêt de la production du 1822 de ligne à Châtellerault.
En effet, Claude Lombard l'archiviste de la manufacture indique pour le modèle de TRP un chiffre très faible de 52 produit pour, à priori, la dernière année de production, 1851. Pour le mle d'off. c'est pire avec 4 ex de 1822 à 1852. Comme j'ai eu l'occasion de constater que les chiffres indiqués par C. LOMBARD n'étaient pas exhaustif, je souhaiterai savoir pour ceux qui possèderaient ces 2 modèles de sabres FABRIQUES à CHATELLERAULT la date mentionnée sur le dos.
S'agissant de ma collection mon troupe est de 1840 et le Mle d'off. de Creuzé et Proa càd de 1835 à 1851. Je ne mentionne pas le 1822 Donné par le Roi fabriqué à Klingenthal, qui est hors sujet.
Avec me remerciements anticipés pour votre collaboration.
Jean ONDRY
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MessageSujet: Re: RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE   RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE EmptyLun 25 Nov 2019 - 12:10

edit: erreur de ma part. J'ai confondu le modèle de ligne et le modèle de la légère... Mea Culpa!
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Sarsfield
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MessageSujet: Re: RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE   RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE EmptyLun 25 Nov 2019 - 12:44

Salut

J'ai en ma possession 5 exemplaires de 1822 Sabre C de L  de  troupe,  fabriquée à Châtellerault.

Juin 1829,
Mars 1832
Juin 1832,
???? 1838,
Juin 1840.

J'ai enregistré d'autres exemples

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE   RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE EmptyLun 25 Nov 2019 - 13:54

Sarsfield a écrit:
Salut

J'ai en ma possession 5 exemplaires de 1822 Sabre C de L  de  troupe,  fabriquée à Châtellerault.

Juin 1829,
Mars 1832
Juin 1832,
???? 1838,
Juin 1840.

J'ai enregistré d'autres exemples

Bien cordialement

Merci Sarsfield pour vos réponses, mais je cherche des exemplaires fabriqués sous le second Empire pour démontrer encore une fois que les chiffres indiqués par C. Lombard sont partiels.
Bien cordialement.
Jean ONDRY
PS: je vais prendre contact prochainement par MP.
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MessageSujet: Re: RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE   RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE EmptyLun 25 Nov 2019 - 14:15

Bonjour Jean

Pour ma part, j'ai un 1822 de ligne dont voici l'inscription:

"Manufacture d'Armes de Châtellerault Juin 1873 Dragon Mle 1854 Modifié 1882"

Si cela te renseigne RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE 30243

Cordialement
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MessageSujet: Re: RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE   RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE EmptyLun 25 Nov 2019 - 14:26

Expat526 a écrit:
Bonjour Jean

Pour ma part, j'ai un 1822 de ligne dont voici l'inscription:

"Manufacture d'Armes de Châtellerault Juin 1873 Dragon Mle 1854 Modifié 1882"

Si cela te renseigne  RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE 30243

Cordialement

Merci Expat526,
Mais ce n'est pas un 1822 de ligne puisque le marquage du dos est "dragon Mle 1854".
CDT
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MessageSujet: Re: RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE   RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE EmptyLun 25 Nov 2019 - 15:34

Bonjour à tous, bonjour Chape,


Les miens remontent au Royaume de France et à l'état philippard, mais, sauf erreur, aucun au Second Empire ; je vérifie, et confirme à la suite...............
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MessageSujet: Re: RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE   RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE EmptyLun 25 Nov 2019 - 16:44

Bonjour Chape,
Désolé mon exemplaire est de la Manufacture royale de Klingenthal, juin 1824.
Je regarde quand même ce soir dans mes archives.
study
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Crabro0
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MessageSujet: Re: RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE   RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE EmptyLun 25 Nov 2019 - 20:56

Bonsoir CHAPE48

Mes deux exemplaires (Tr & Off) sont de Klingenthal ...

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE   RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE EmptyMar 26 Nov 2019 - 20:05

Bonsoir
Juste pour info, j’en possède trois
- Mre d’armes de Chat - janvier 1878 cavalier mle 1822
- manufacture nationale d’armes de Châtellerault août 1916 offd’art mle 1822-99
Le troisième ne comporte qu’un poinçon , un B sous couronne =>.Klingenthal ...
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MessageSujet: Re: RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE   RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE EmptyMer 27 Nov 2019 - 1:45

Bonsoir,

Attention, on parle du modèle de cavalerie de ligne et non de cavalerie légère. La garde du modèle de ligne a une branche principale et trois branches latérales, et la lame est plus longue et moins courbe que celle du modèle de cavalerie légère. Il y en a actuellement un bel exemplaire de 1826 à vendre sur Natura Buy :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Malheureusement pour Chape48, il est hors sujet car de Klingenthal et d'époque Restauration, mais je crois utile de montrer l'objet pour éviter les confusions avec le modèle de cavalerie légère.

Cordialement
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MessageSujet: Re: RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE   RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE EmptyMer 27 Nov 2019 - 8:27

bonjour

regarde la vente de savoie encheres il y avait 130 sabres environ de tres bonne facture , tu trouveras surement des renseignements qui t'interessent ( si tu veux les prix marteau je peux te les donner j'y étais)

cdt Alain
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MessageSujet: Re: RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE   RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE EmptyMer 27 Nov 2019 - 9:28

Tribunusmilitum a écrit:
Bonsoir,

Attention, on parle du modèle de cavalerie de ligne et non de cavalerie légère. La garde du modèle de ligne a une branche principale et trois branches latérales, et la lame est plus longue et moins courbe que celle du modèle de cavalerie légère. Il y en a actuellement un bel exemplaire de 1826 à vendre sur Natura Buy :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Malheureusement pour Chape48, il est hors sujet car de Klingenthal et d'époque Restauration, mais je crois utile de montrer l'objet pour éviter les confusions avec le modèle de cavalerie légère.

Cordialement
Bjr Tribunusmilitum,
Merci de rappeler les caractéristiques du sabre de cavalerie de ligne, je me rends compte que parmi les réponses il y en a un certain nombre qui ne répondent pas à celles-ci.
S'agissant du lien sur NB, pour une fois ADN026 annonce un prix non excessif pour un très beau sabre, très bien conservé.
Pour les amateurs qui s'étonneraient du prix demandé, je rappelle que le sabre de troupe 1822 de ligne est beaucoup plus rare que celui de cavalerie légère. Il suffit de regarder avec acuité les annonces de Delcampe ou NB ou les programmes de vente de militaria, pour s'en rendre compte.
Cordialement
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MessageSujet: Re: RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE   RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE EmptyMer 27 Nov 2019 - 13:36

pour la vente que je te signalais , ils ont pratiquement tous fait l'estimation basse ...correct ?
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MessageSujet: Re: RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE   RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE EmptyMer 27 Nov 2019 - 20:46

marlain4648 a écrit:
bonjour

regarde la vente de savoie encheres il y avait 130 sabres environ de tres bonne facture , tu trouveras surement des renseignements qui t'interessent ( si tu veux les prix marteau je peux te les donner j'y étais)

cdt Alain

Bsr Alain,
Je viens de regarder la vente de Savoie Encheres du 21/11 sur le site de l'étude car ils ne sont pas sur Auction et Interencheres. Il y avait effectivement beaucoup d'armes blanches de diverses époques, mais aucun sabre de cav. de Ligne 1822. Quand je dis rareté pour ce mle c'est du vérifié! Par contre, les AN XI Trp et off étaient au moins une dizaine.
Tu me proposes de m'indiquer les prix au marteau, j'aimerai simplement quelques n° 100, 111,125,126,129,130 et 150.
Merci d'avance.
Cordialement
Jean
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MessageSujet: Re: RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE   RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE EmptyJeu 28 Nov 2019 - 8:34

100   1250
111    700  Retiré à 700

125  126 retirés à 600 et 700
129 retiré à 200
130   800
150  400

de plus , c'est une salle des ventes pas chere les frais sont de 15%

perso , j'ai pris le garde tournante laiton pour 150 le bersaglieri italien pour 200 le mousqueton empire pour 350 et un briquet à 80 pour récupérer un fourreau et la monture
j'ai hesité de prendre le 1816 , un récent article de la garette le présentait comme rare....

tu en dis quoi de ces adjudications ?
cdt Alain
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MessageSujet: Re: RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE   RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE EmptyJeu 28 Nov 2019 - 21:53

marlain4648 a écrit:
100   1250 : très beau et rare un AN XI de légère pour off. d'artillerie. Prix conforme
111    700  Retiré à 700 ce 1816 avait l'air bien, pour celui qui n'en avait pas, même à 800 c'était correct

125  126 retirés à 600 et 700 prix correct pour ces AN XI, le 126 était mieux que le 125 dont le bleui semblait refait, le vendeur en voulait plus cher
129 retiré à 200 ce 1845 d'off. sup avec un fourreau de 1855 était beau et valait bien 300, prix de la fourchette basse
130   800]/color] le sabre d'officier de zouave est rare, sur celui-ci le second bracelet avait été supprimé et il me semble que le marquage du dos était effacé, prix correct. J'ai payé le mien beaucoup plus cher, mais il est très beau
150  400 les 21 à monture argenté sont rares (GN ou infanterie légère d'Afrique) et avec fourreau en fer également, mais il faut apprécier ce genre de variante, le fourreau en cuir lui sied mieux, surtout avec un fourreau à bracelets lourdaux de troupe

de plus , c'est une salle des ventes pas chere les frais sont de 15%

perso , j'ai pris le garde tournante laiton pour 150 le bersaglieri italien pour 200 le mousqueton empire pour 350 et un briquet à 80 pour récupérer un fourreau et la monture
j'ai hesité de prendre le 1816 , un récent article de la garette le présentait comme rare.... C'est article  de la Gazette est nul, on dirait que celui qui l'a écrit n'a rencontré que le seul sabre 1816 de légère montré à de nombreuses reprises dans l'article. 7 pages de roman autour de ce sabre et avec des erreurs et des affirmations non étayées. Si tu as lu mon livre sur la Restauration, tu pourras comparer avec ce que je dis et ce que je montre sur ce sabre!!

tu en dis quoi de ces adjudications ?
cdt Alain[/color]
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MessageSujet: Re: RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE   RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE EmptyJeu 28 Nov 2019 - 22:01

Chape48, si le fil dérive, vous n'aurez jamais votre réponse !
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MessageSujet: Re: RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE   RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE EmptyJeu 28 Nov 2019 - 22:19

Tribunusmilitum a écrit:
Chape48, si le fil dérive, vous n'aurez jamais votre réponse !
Je pense que ces modèles sont excessivement rares. Je n'en connais qu'un chez un ami, il s'agit d'un mle particulier pour officier puisque sa lame non retaillée ne fait que 90 cm! Il figurera bien entendu dans le tome 2.
Cordialement.

Bsr à tous ceux qui ont bien voulu regarder dans leur collection la date de leur (leurs) sabre (s). Un ami anglais grand francophile qui se désole du brexit et amateur de sabres français vient de parcourir tous ses vieux catalogues du Hussard ( pour les jeunes collectionneurs, le catalogue de vente par correspondance du Hussard à la Tour du Pin Isère était autrefois notre référence de modèles et de prix pour les armes anciennes.). Il a déniché une annonce de 1994 qui présente un 1822 de ligne TRP de 1864. A ce jour c'est donc le plus jeune et le plus rare!!!
CDT
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MessageSujet: Re: RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE   RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE EmptyJeu 28 Nov 2019 - 22:41

Il me semble que le 1854 a été mis en service bien plus tard que son millésime ne le laisse supposer. De plus, la fin de fabrication d'un sabre peut précéder son retrait du service de plusieurs décennies (les 1822 de cavalerie légère sont encore en service aujourd'hui !) Un sabre d'officier 1822 de ligne de 1857 n'est donc pas si étonnant : son propriétaire aura sans doute commandé un sabre du modèle dont sa troupe était encore dotée. Il n'y a donc rien, dans cet exemple, qui puisse infirmer la date avancée par Lombard pour la fin de fabrication de la version troupe du 1822 de ligne.

Cordialement
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MessageSujet: Re: RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE   RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE EmptyVen 29 Nov 2019 - 8:37

malgré le rappel à l'ordre , merci Chappe pour tes appréciations pertinentes , tu as bien du faire un petit mail à la gazette ....!
cdt Alain
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MessageSujet: Re: RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE   RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE EmptyVen 29 Nov 2019 - 10:57

Salut Jean,

Jamais vu pour ma part. Mes officiers de 22 de ligne sont de 24 et 26.
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MessageSujet: Re: RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE   RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE EmptyVen 29 Nov 2019 - 21:15

marlain4648 a écrit:
malgré le rappel à l'ordre , merci Chappe pour tes appréciations pertinentes , tu as bien du faire un petit mail à la gazette ....!
cdt Alain

Bonsoir Alain,
Non, je n'ai rien fait, mais enfin c'est décevant de voir le seul mensuel sur les armes anciennes abriter ce genre d'article qui n'apprend rien et ne montre rien. Où est la GA d'antan avec son courrier des lecteurs et les spécialistes de l'époque?
CDT
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MessageSujet: Re: RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE   RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE EmptySam 30 Nov 2019 - 6:19

entierement d'accord avec toi , je suis un abonné de la premiere heure , j'ai tous les n° et , c'est vrai que la lecture est beaucoup plus rapide maintenant ; il y a moins d'articles interessants...

cdt Alain
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MessageSujet: Re: RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE   RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE EmptyMer 4 Déc 2019 - 17:38

J'ai récemment traduit une partie d'un ouvrage d'équitation écrit par Louis rupert Wachter en 1862. L'auteur mentionne qu'il recommande aux carabiniers d'utiliser le "demi bancal" ou modèele 1822 au lieu du sabre latte de 1854. Il semblerait donc que certains préféraient l'ancien modèle et l'aurait peut être commandé ainsi.

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MessageSujet: Re: RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE   RECHERCHES SUR LE 1822 DE LIGNE Empty

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