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 un sabre de la cavalerie de la garde ?

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Cathelineau
nansouty
Rednax
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Rednax
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Rednax

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MessageSujet: un sabre de la cavalerie de la garde ?   un sabre de la cavalerie de la garde ? EmptySam 9 Nov 2019 - 12:33

Bonjour à tous,

La maison de vente Ader nous gratifie d'un superbe catalogue pour leur prochaine vente. Au menu on retrouve un sabre du modèle des grenadiers de la garde au sujet duquel je m'interroge.

Voici le sabre en question : LIEN

Le sabre, fabriqué autour de la période 1808-1810 (poinçon de Marion sur la lame), est attribué au maréchal des logis chef Outhier du 12e régiment de dragons.

un sabre de la cavalerie de la garde ? Outhie11

Notre Outhier aurait donc appartenu à un régiment de cavalerie de la garde (grenadiers, dragons ou gendarmes) avant de rejoindre le 12e Dragon.
Cette lecture se confirme puisqu'il semble avoir fait carrière dans ce régiment et y être passé sous-lieutenant comme nous l'indique le registre des médaillés de Sainte Hélène:

un sabre de la cavalerie de la garde ? Outhie10

Par curiosité, je suis allé consulté les registres matricules des régiments de cavalerie de la garde (LIEN) et là, surprise : aucune trace d'un dénommé Outhier ! Ni dans les grenadiers, ni dans les dragons, ni les gendarmes, ni les vélites grenadiers ou dragons,...
Je ne sais pas si les registres sont complets mais il me semble que oui.

Il aurait commencé sa carrière 1808 selon le registre des médaillés de Sainte Hélène. Cette date colle avec la fabrication du sabre. Il a 16 ans alors et ne doit donc pas appartenir à la vieille garde ! Il est, au mieux, dans un régiment de vélites.

Votre avis sur la question ?
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nansouty
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nansouty

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MessageSujet: Re: un sabre de la cavalerie de la garde ?   un sabre de la cavalerie de la garde ? EmptySam 9 Nov 2019 - 13:26

Indépendamment de l'attribution, la cravate en cuir pliée en 3 m'étonne un peu. Vu l'engin quelques photos supplémentaires seraient nécessaires... on a l'impression qu'il y a 2 traces de soudures perpendiculaires au plateau de garde, bref l'impression générale est mauvaise.
Voici 3 photos du mien pour comparaison :
un sabre de la cavalerie de la garde ? C5dab810
un sabre de la cavalerie de la garde ? Cb566810
un sabre de la cavalerie de la garde ? 3517e110
scratch
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Rednax
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MessageSujet: Re: un sabre de la cavalerie de la garde ?   un sabre de la cavalerie de la garde ? EmptyJeu 14 Nov 2019 - 23:05

Bonsoir Nansouty,

Je n'ai pas abordé le sujet car ce n'était pas mon idée mais il est vrai que ce cuir plié faisant office de cravate prouve un démontage/remontage de l'arme presque certain... Dommage mais le cuir et le filigrane de la fusée ont un bel aspect. Néanmoins, sans avoir l'arme en main ou plus de photos, l'investissement n'en vaut pas le coup je pense.

D'autant plus si ce maréchal des logis-chef Outhier n'est en vérité pas passé par la cavalerie de la garde !
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Cathelineau
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Cathelineau

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MessageSujet: Re: un sabre de la cavalerie de la garde ?   un sabre de la cavalerie de la garde ? EmptyLun 18 Nov 2019 - 18:47

Bonsoir,

Faut-il forcément que cet homme soit passé par la Garde impériale pour que le sabre soit authentique ?
Ne peut-on imaginer une arme récupérée sur le champ de bataille et tolérée pour un sous-officier par l'encadrement du 12e Dragons ?

Amicalement.
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nansouty
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nansouty

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MessageSujet: Re: un sabre de la cavalerie de la garde ?   un sabre de la cavalerie de la garde ? EmptyLun 18 Nov 2019 - 19:46

Cathelineau a écrit:
Bonsoir,

Faut-il forcément que cet homme soit passé par la Garde impériale pour que le sabre soit authentique ?
Ne peut-on imaginer une arme récupérée sur le champ de bataille et tolérée pour un sous-officier par l'encadrement du 12e Dragons ?

Amicalement.

Au delà de l'attribution, d'autres photos seraient souhaitables pour vérifier que ce ne soit pas un fake
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evogled
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MessageSujet: Re: un sabre de la cavalerie de la garde ?   un sabre de la cavalerie de la garde ? EmptyLun 18 Nov 2019 - 19:53

Cathelineau a écrit:
Bonsoir,

Faut-il forcément que cet homme soit passé par la Garde impériale pour que le sabre soit authentique ?
Ne peut-on imaginer une arme récupérée sur le champ de bataille et tolérée pour un sous-officier par l'encadrement du 12e Dragons ?

Amicalement.

Je trouve cette histoire plausible, cette version pourrait séduire pas mal de monde
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major0285
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MessageSujet: Re: un sabre de la cavalerie de la garde ?   un sabre de la cavalerie de la garde ? EmptyMer 20 Nov 2019 - 0:11

J'adhère à l anecdote : en temps de guerre et à cette époque - et même en paix et d autres temps - quelques lots peuvent échapper pour X raisons que nous ne connaîtrons jamais aux affectations réglementaires. La pratique peut contredire tout règlement.
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MessageSujet: Re: un sabre de la cavalerie de la garde ?   un sabre de la cavalerie de la garde ? EmptyMer 20 Nov 2019 - 14:24

Un peu couillon, cet Outhier, d'avoir gravé son grade comme si toute promotion était impossible ! Et en effet, il finit sous-lieutenant...
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major0285
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MessageSujet: Re: un sabre de la cavalerie de la garde ?   un sabre de la cavalerie de la garde ? EmptyMer 20 Nov 2019 - 16:05

Laughing Laughing certes !
Sa nouvelle solde lui aura permis d'acheter un beau sabre à garde de bataille chez un fourbisseur de renom. Car à l'époque ces sabres que l'on achète désormais à prix d'or étaient dévolus à la troupe et probablement débarrassés des armoires de leur proprio sitôt la promotion acquise!
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MessageSujet: Re: un sabre de la cavalerie de la garde ?   un sabre de la cavalerie de la garde ? EmptyMer 20 Nov 2019 - 23:08

major0285 a écrit:
Laughing Laughing  certes !
Sa nouvelle solde lui aura permis d'acheter un beau sabre à garde de bataille chez un fourbisseur de renom. Car à l'époque ces sabres que l'on achète désormais à prix d'or étaient dévolus à la troupe et probablement débarrassés des armoires de leur proprio sitôt la promotion acquise!
.
BSr les amis,
Malgré tous ces défauts, ce sabre présenté comme grenadier à cheval de la GI a néanmoins fait cette AM 4400 € au marteau à Drouot.
CDT
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MessageSujet: Re: un sabre de la cavalerie de la garde ?   un sabre de la cavalerie de la garde ? Empty

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