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 Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ?

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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ?   Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ? EmptyJeu 24 Oct 2019 - 20:27

Bonsoir,

Il est possible de lire, ici et là, que le sabre de canonnier monté modèle 1829 n'a jamais été prévu pour les officiers, même si beaucoup d'entre eux se sont fait confectionner un sabre de ce type. Je doute de plus en plus que cette assertion soit vraie, et pense au contraire que cette arme a bel et bien été le sabre réglementaire des officiers d'artillerie entre 1842 et 1856, et plus vraisemblablement entre 1830 et 1856. En effet :

- L'Instruction théorique et pratique d'artillerie destinée aux élèves de Saint-Cyr, édition de 1842, p. 180, nous dit ceci :
Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ? Sans_t10
Cette distinction entre sabre d'officier de cavalerie légère et sabre d'officier d'artillerie montre bien qu'à cette époque, les officiers d'artillerie étaient dotés d'un sabre spécifique.

- Une directive du 8 octobre 1845 dit que les officiers d'artillerie sont dotés d'un "sabre courbe du modèle affecté à l'arme" :
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- Ces termes sont repris dans la description des tenues de l'artillerie de 1846, JMO 1846, 1 p. 262 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- L'iconographie antérieure à 1856 montre systématiquement les officiers d'artillerie porteurs du sabre modèle 1829 (hormis les artilleurs de la garde de Napoléon III, dotés dès le début du modèle 1822). Les aquarelles d'Auguste de Moltzheim, militaire sous la monarchie de Juillet et le Second Empire, font de même.


Il n'y a plus qu'à retrouver les règlements particuliers fixant l'armement des officiers, qui hélas ne figurent pas au JMO. En attendant, je serais intéressé par les réactions de nos spécialistes !

Cordialement


Dernière édition par Tribunusmilitum le Jeu 24 Oct 2019 - 23:55, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ?   Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ? EmptyJeu 24 Oct 2019 - 20:31

J'en profite pour rappeler que l'appellation "officier de canonnier monté" n'a pas de sens : c'est comme si l'on disait pour un fantassin "officier de soldat d'infanterie ". Il faut donc parler tout simplement du sabre d'officier d'artillerie modèle 1829, sans préciser "monté" ou "à cheval", puisque tous les officiers d'artillerie le sont.
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ?   Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ? EmptyVen 25 Oct 2019 - 11:22

Entièrement d'accord avec tout cela! +1
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ?   Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ? EmptySam 26 Oct 2019 - 0:41

Bonjour
Comme vous le dites justement cela dépend de la période
L'artillerie montée est une composante de la cavalerie (1836)
Et l'on trouve bien le prix pour un sabre d'officier canonnier monté

Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ? 20191010

En 1842 on trouve un sabre de cavalerie légère pour le petit état major (officiers ??)

Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ? 20191011

En 1849, on trouve un sabre d'officier d'artillerie modèle 1829

Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ? 20191014

En 1856, modèle 1822

Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ? 20191015


En 1860 confirmation d'un 1822

Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ? 20191012

Confirmé  en 1864

Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ? 20191013
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ?   Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ? EmptySam 26 Oct 2019 - 1:06

Tribunusmilitum a écrit:
Bonsoir,
.......
- L'Instruction théorique et pratique d'artillerie destinée aux élèves de Saint-Cyr, édition de 1842, p. 180, nous dit ceci :
Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ? Sans_t10
.....
Cordialement

Le problème c'est que à la page 194 du livre sus-citė, on lit ceci:


Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ? 20191016

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MessageSujet: Re: Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ?   Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ? EmptySam 26 Oct 2019 - 1:42

Citation :
L'artillerie montée est une composante de la cavalerie  

L'artillerie à cheval n'est pas une composante de la cavalerie : elle est incluse dans les troupes montées, qui est un ensemble plus vaste (cavalerie, artillerie, train...).

En 1829, il n'y a plus de régiments d'artillerie à pied ni d'artillerie à cheval, mais des régiments mixtes comportant à la fois des batteries à pied, à cheval (les servants sont à cheval) et montées (les servants effectuent les déplacements assis sur les caissons). La distinction régiments à pied/à cheval ne réapparaît que sous le Second empire.

Pour leur part, les officiers d'artillerie sont toujours montés. Il sont dotés du sabre d'officier de cavalerie légère modèle 1822 à partir d'août 1856. La question est de savoir comment ils étaient réglementairement armés entre 1829 et 1856. Je pense que pendant cette période, leur arme de dotation était le sabre d'officier d'artillerie modèle 1829, même si certains officiers ont pu utiliser d'autres modèles. Pour l'instant, je n'ai pas trouvé de décision ministérielle imposant le modèle 1829 aux officiers d'artillerie.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ?   Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ? EmptySam 26 Oct 2019 - 2:08

Cela devait simplifier le réarmement...

Pourtant sur le tableau de 1836, il est noté que le sabre de 1829 est un sabre de cavalerie

Sur les textes cités, après 1852 l'on ne voit plus le distinguo montée à pieds
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ?   Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ? EmptySam 26 Oct 2019 - 17:00

Bonjour,

Une pièce de plus au dossier, mais celle-ci est déterminante : l'Aide-mémoire à l'usage des officiers d'artillerie, édition de 1836, p. 392, nous dit la chose suivante :

"Armes d'officiers
Les modèles de ces armes ont été arrêtés par le ministre, mais la fabrication en est libre. [...
]Sabres des officiers de cavalerie et d'artillerie. - ne diffèrent de ceux de la troupe que par la dorure et les ornements de la monture."


De 1836 (au plus tard) à août 1856, date où le modèle 1822 le supplante, le sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 est donc bien l'arme de dotation réglementaire des officiers d'artillerie. En effet, l'Aide mémoire est édité par le très officiel Comité de l'artillerie, dont l'une des missions est justement de définir l'armement.

Source :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il reste à trouver la décision ministérielle, émise entre 1829 et 1836...

Cordialement


Dernière édition par Tribunusmilitum le Mer 26 Fév 2020 - 1:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ?   Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ? EmptySam 2 Nov 2019 - 19:31

Bonsoir à Tous

Merci Tribunusmilitum pour ces explications qui nous éclairent, et, enfin, un savoir qui apporte la réalité sur des expressions loufoques, qui maintenant me feront bondir..... Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ? 134768
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ?   Sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 : réglementaire ? EmptyDim 23 Fév 2020 - 15:29

CRAM a écrit:
Le problème c'est que à la page 194 du livre sus-citė, on lit ceci

Il n'y a pas de problème, puisque cette page parle de l'armement de la troupe et non des officiers. Au passage, il faut préciser que le sabre d'artillerie modèle 1816 dont il est question est l'arme que les collectionneurs appellent "glaive d'artillerie", appellation qui n'a pas cours dans les règlements.

Cordialement
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