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 Insigne olympique

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acaa
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MessageSujet: Insigne olympique   Insigne olympique EmptyVen 11 Oct 2019 - 22:55

Bonsoir à tous,

Je viens d'acquérir cet insigne olympique de l'époque des jeux de Berlin en 1936.

J'aimerai avoir la confirmation que:

- Il est bien authentique ?

- Il est bien de cette période ??
(il n'est pas daté mais a le marquage Ges Gesch)

- que ce type d'insigne etait utilisé par certains equipage d'u boat?

Merci

Insigne olympique Img_2086

Insigne olympique Img_2087

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victot
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MessageSujet: Re: Insigne olympique   Insigne olympique EmptySam 12 Oct 2019 - 10:45

bonjour

pourquoi de 1936 ?
savez-vous les dates de la mention Ges Gesch ?

de toute façon, il ne correspond pas aux insignes officiels; s'il est d'époque (c'est l'épingle qui me pose question), c'est très probablement un insigne touristique-souvenir

quant à une éventuelle utilisation Wehrmacht, on peut oublier !!
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miliww
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MessageSujet: Re: Insigne olympique   Insigne olympique EmptySam 12 Oct 2019 - 10:52

bonjour,

c'est une "breloque ", vendue à l'époque lors des JO de berlin en 1936 ; effectivement comme mentionné par victot , rien d'officiel ; et je partage tout à fait son opinion sur la soit disant attribution pour les u boot ; on retrouve cette légende ( insignes identiques ) chez les vendeurs avec une attribution u boot , beaucoup plus vendeur que "breloque " des jo de 1936 !

collectionnement
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acaa
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MessageSujet: Re: Insigne olympique   Insigne olympique EmptySam 12 Oct 2019 - 11:01

J'ai vu cette information dans ce magazine.
Cet insigne été choisi par les cadets de la promotion 36 pour l'année des jeux olympiques, donc pas de distribution officielle il me semble

Insigne olympique Img_2088
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acaa
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MessageSujet: Re: Insigne olympique   Insigne olympique EmptySam 12 Oct 2019 - 11:17

On aperçoit bien l'emblème à l'avant du sous marin Wink

Insigne olympique U2031010

Ps ce n'est effectivement pas une utilisation wehrmacht mais seulement quelques equipages d'u boat
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victot
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MessageSujet: Re: Insigne olympique   Insigne olympique EmptySam 12 Oct 2019 - 11:29

re

félicitations pour vos recherches !

autant, je ne cautionne pas forcément les magazines, beaucoup d'erreurs, de plus sans clichés d'époque d'une coiffure avec les anneaux olympiques... on peut raisonnablement avoir un doute...

quoi qu'il soit, la photo du U-Boot est parlante !!!

il conviendrait de chercher les dates du Ges Gesch

sans preuve formelle, je reste néanmoins dubitatif ?

vous dites: Ps ce n'est effectivement pas une utilisation wehrmacht mais seulement quelques equipages d'u boat

la Kriegsmarine fait partie de la Wehrmacht Very Happy
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MessageSujet: Re: Insigne olympique   Insigne olympique EmptySam 12 Oct 2019 - 11:33

re

un similaire, ici, malheureusement, aucune réponse ??
http://www.warrelics.eu/forum/non-combat-uniforms-related-insignia-third-reich/need-help-1936-olympics-badge-30367/

je continue les recherches
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MessageSujet: Re: Insigne olympique   Insigne olympique EmptySam 12 Oct 2019 - 11:45

bonjour,

tout le problème n'est pas l'insigne peint mais l'attribution de l'insigne; ainsi il faudrait une photo d'un sous marinier avec l'insigne des JO 36 ,car si on trouve bien l'insigne de la 9U flottille sur des photos d'époque , jamais vu encore sur des coiffes d'époque mais cela peut exister ; après c'est l'amalgame que l'on fait car dés que l'on trouve cette insigne , on l'attribut systématiquement aux u boot , car comme dis précédemment, plus vendeur (et donc vendue plus cher!);

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MessageSujet: Re: Insigne olympique   Insigne olympique EmptySam 12 Oct 2019 - 11:47

Bonjour,

La page de magazine que montre acaa est aussi reprise dans le Heimdal sur la Kriegsmarine avec les mêmes informations

Cdlt
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acaa
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MessageSujet: Re: Insigne olympique   Insigne olympique EmptySam 12 Oct 2019 - 11:48

Oui j'avais cru lire la heer effectivement.
Je vais orienter mes recherches vers le Ges gesch, mais je n'avais rien trouvé de concluant
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MessageSujet: Re: Insigne olympique   Insigne olympique EmptySam 12 Oct 2019 - 11:49

re

j'ajouterai qu'en 1936, certains bâtiments ont pu arborer les couleurs olympiques pour cette occasion, fierté nationale, why not ?
de là à en déduire.... c'est tirer par les cheveux...
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MessageSujet: Re: Insigne olympique   Insigne olympique EmptySam 12 Oct 2019 - 11:51

Merci artilleur, je l'avais également vu dans ce magazine, mais je ne me souvenais plus de la source (heimdal et ce livre c est du fiable il me semble)

On pourrait légitimement penser que si l'insigne est peint sur le u boat, l'insigne aurait du être porté par l'équipage comme tout les autres emblèmes peints.
Je continue les recherches
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MessageSujet: Re: Insigne olympique   Insigne olympique EmptySam 12 Oct 2019 - 11:53

re

pardonnez-moi, mais c'est l'épingle qui m'enquiquine ???
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MessageSujet: Re: Insigne olympique   Insigne olympique EmptySam 12 Oct 2019 - 11:54

Tiré par les cheveux lol, non je cherche seulement à apprendre, je ne pretends pas connaître et tout savoir sur des choses qui se sont passées il y a 70 ans Very Happy
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MessageSujet: Re: Insigne olympique   Insigne olympique EmptySam 12 Oct 2019 - 12:00

re

au contraire, ce n'est pas un reproche

vous êtes l'initiateur de ce post et c'est particulièrement instructif Wink
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MessageSujet: Re: Insigne olympique   Insigne olympique EmptySam 12 Oct 2019 - 12:02

J'ai regardé a nouveau l'épingle je ne vois pas de chose bizarre, quelle est la partie qui vous enquiquine ?
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MessageSujet: Re: Insigne olympique   Insigne olympique EmptySam 12 Oct 2019 - 12:10

J'ai trouvé cette source U-boat.fr, l'insigne apparaît de nouveau

Insigne olympique Screen20
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MessageSujet: Re: Insigne olympique   Insigne olympique EmptySam 12 Oct 2019 - 12:12

Insigne olympique Screen21
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MessageSujet: Re: Insigne olympique   Insigne olympique EmptySam 12 Oct 2019 - 14:47

Il semble se confirmer que l'anneau olympiques etaient l'emblème de certains sous marin, en l'occurrence le u-203 cité dans la liste de la photo ci-dessus et sur la nouvelle source ci-dessous (photo plus haut dans la discussion).

Je continue de chercher des photos en uniforme.

Insigne olympique Screen22
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MessageSujet: Re: Insigne olympique   Insigne olympique EmptySam 12 Oct 2019 - 16:34

bonjour,

vous avez fait un beau travail de recherche sur le pourquoi de l'utilisation des anneaux Olympiques par la Kriegsmarine.

Mais pour revenir à vos question du début, c'est plus compliqué car on ne voit aucun sous-marinier de la classe 1936 arboré cet insigne sur son uniforme pour avoir un avis sur la période d'attribution il faudrait trouver une photo datée de 1936-1937 avec un sous-marinier montrant son insigne puis revoir le même insigne peu plus tard durant la seconde guerre pour connaître la durée d'attribution.

Pour l'instant, cet insigne reste un mystère:
- était il distribué de 1936 et jusqu'en 1945 ou était il attribué en tant qu'insigne de commémoration après guerre
le marque Ges-Gesch n'est pas une garantie sur son authenticité car ce marque a été mainte fois usurpé et le F.R c'est peut être un fabricant mais lequel? y en a eu tellement!!
Et le type d'épingle d'attache utilisée pour la fabrication est peut être une fabrication après guerre ce qui pourrait être un insigne commémoratif pour ceux de la classe 1936 en guise d'insigne distinctif entre anciens sous-mariniers

je vous souhaite d'authentifier ce bel insigne

bon courage
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MessageSujet: Re: Insigne olympique   Insigne olympique EmptySam 12 Oct 2019 - 17:26

bonjour,

pour répondre , dans la mesure du possible ; effectivement on ne trouve pas (dans l'immédiat ) des insignes sur coiffe; ; comme on peut le voir ils ont peints cet insigne sur leurs sous marins mais cela ne concerne que ceux dont ils avaient le commandement;  ces insignes , après les JO , existaient encore puisqu'ils furent fabriquées à l'époque des évènements  en très grand nombre ( on en  trouve même encore plein en vente ) , mais la fabrication s'est arrêtée après les jeux;
pour prendre l'exemple de l'U 203 ,l'insigne a été peint seulement en septembre 1942 sous le commandement d'Hermann Kottmann , qui s'est terminé en  avril 1943 (coulé) ; hors je suis étonné que dans ce court laps de temps que des insignes aient pu être récupérés et distribués à l'équipage ;

pour ce qui est  de la promotion et son port sur la tenue pour l'instant, je n'ai  pas trouvé ni de photo ou de document d'époque l'attestant  ;

pour l'insigne en lui même, il était bien vendu en 1936 en  tout cas pour la face avant , en revanche pour l'épingle, j'en ai strictement aucune idée pour sa datation , mais il y a eu tellement de fabricant ;


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MessageSujet: Re: Insigne olympique   Insigne olympique EmptySam 12 Oct 2019 - 17:39

re

pour les insignes des U-Boot:
http://www.uboataces.com/ref-insignia16.shtml

je persiste à penser que ce type de fixation n'a pas existé à l'époque
nous connaissons tous, plus ou moins, les badges allemands.... perso, jamais vu ça ???

la question en suspens: Ges Gesch a duré jusqu'à quand ?

sinon, pourquoi ne pas penser aux J.O. de 64 à Innsbruck ou 72 à Munich....??
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MessageSujet: Re: Insigne olympique   Insigne olympique EmptySam 12 Oct 2019 - 17:50

bonjour,

victot a écrit:
re

pour les insignes des U-Boot:
http://www.uboataces.com/ref-insignia16.shtml

je persiste à penser que ce type de fixation n'a pas existé à l'époque
nous connaissons tous, plus ou moins, les badges allemands.... perso, jamais vu ça ???

la question en suspens: Ges Gesch a duré jusqu'à quand ?

sinon, pourquoi ne pas penser aux J.O. de 64 à Innsbruck ou 72 à Munich....??

encore utilisé aujourd'hui ,

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MessageSujet: Re: Insigne olympique   Insigne olympique EmptySam 12 Oct 2019 - 19:12

miliww

merci pour Ges Gesch, ça me conforte dans mon idée; de plus la fixation douteuse Very Happy

bon weekend
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