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 LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS

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LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS   LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 EmptyDim 02 Mai 2021, 09:41

L'Amiral a écrit:
Re,

Autre constat d'ailleurs en relisant ce document, il semblerait en revanche que la remarque de "monter une lame de sabre d'infanterie de terre en le garnissant avec une coquille analogue à celle du sabre d'officier de vaisseau" a été suivie, deux ans plus tard pour les sabres d'officiers de marine, avec la création du sabre d'officier de marine mod.1853 dont la lame à un pan creux est proche de celle de son homologue terrien avec une monture analogue à celle du sabre d'officier de vaisseau, celle du mod. 1848.

Bonne journée LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 283533
Bonjour CHristopher,
Je viens de lire avec intérêt ton complément sur le sabre de bord qui selon l'auteur de l'article mériterait d'être raccourci en changeant sa lame par cette du sabre d'infanterie. Tout d'abord, il faut rappeler que le sabre d'infanterie dont il est question est le Mle 1831, dit coupe-choux compte tenu de son intérêt et de son utilité pour le combat. C'est une arme à lame droite pour l'estoc et pas pour la taille. Cette arme est très déséquilibrée en raison du poids de sa lame massive. Elle a théoriquement 2 tranchants mais je n'ai jamais rencontré un seul 1831 avec les tranchants affutés. Ce changement est une pure hypothèse qui ne s'est jamais concrétisée, tant mieux car rien ne remplace la belle silhouette d'un 1833. S'agissant de la réduction de poids en retirant la coquille du 1833, c'est une pure illusion compte tenu de la minceur de la tôle. EN revanche ce qui est certain c'est que l'encombrement de la monture y gagne fortement.
Comme tu le soulignes la lame du Mle 1837 d'off. de marine était démesurée et pas mal de sabres transitions ont des lames plus courtes. J'ai un exemplaire d'époque L.Ph à lame à jonc qui ne fait que 65 cm au lieu de 77 cm. Il n'est pas ridicule du tout, car la belle monture a été également réduite de proportion par rapport au Mle 1837, hauteur 12.5 cm au lieu de 13.5cm.
Bien amicalement.
Jean ONDRY
PS: le petit sabre dont je parle sera prochainement en vente car il me manque le fourreau et je viens de trouver le même modèle complet à nettoyer/raviver. Avis aux amateurs.
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MessageSujet: Re: LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS   LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 EmptyMar 04 Mai 2021, 19:03

CHAPE48 a écrit:
L'Amiral a écrit:
Re,

Autre constat d'ailleurs en relisant ce document, il semblerait en revanche que la remarque de "monter une lame de sabre d'infanterie de terre en le garnissant avec une coquille analogue à celle du sabre d'officier de vaisseau" a été suivie, deux ans plus tard pour les sabres d'officiers de marine, avec la création du sabre d'officier de marine mod.1853 dont la lame à un pan creux est proche de celle de son homologue terrien avec une monture analogue à celle du sabre d'officier de vaisseau, celle du mod. 1848.

Bonne journée LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 283533
Bonjour CHristopher,
Comme tu le soulignes la lame du Mle 1837 d'off. de marine était démesurée et pas mal de sabres transitions ont des lames plus courtes. J'ai un exemplaire d'époque L.Ph à lame à jonc qui ne fait que 65 cm au lieu de 77 cm. Il n'est pas ridicule du tout, car la belle monture a été également réduite de proportion par rapport au Mle 1837, hauteur 12.5 cm au lieu de 13.5cm.
Bien amicalement.
Jean ONDRY
PS: le petit sabre dont je parle sera prochainement  en vente car il me manque le fourreau et je viens de trouver le même modèle complet à nettoyer/raviver. Avis aux amateurs.

Bonjour Jean,

Merci pour cette intéressante explication.

Pour ce qui est des mod. 1837 de transition, effectivement les officiers commandant eux même leurs sabre ont été précurseurs en prenant la liberté à l'avance d'effectuer ce raccourcissement de la lame, ainsi qu'également la réduction des dimensions de la coquille certainement trop encombrante en l'amputant de l'important contre-plateau caractéristique des premiers mod.1837. L'un de mes mod.1837, celui à l'ancre couronnée présente d'ailleurs une monture du type de son cousin des chasseurs de Vincennes reconnaissable notamment par son contre-plateau atrophié en comparaison.
Les officiers ont donc ensuite certainement fait part de leurs retours d'expérience afin d'améliorer les sabres à destination des équipages.

Bien amicalement LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 283533
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MessageSujet: Re: LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS   LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 EmptyMer 05 Mai 2021, 08:55

Bonjour,
On retrouve également des 1ers modèles de 1837 sans leur contre plateau (d'origine ? )
LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 400f_010
LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 400f_011
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MessageSujet: Re: LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS   LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 EmptyMer 05 Mai 2021, 11:01

Bonjour,

Le constat que j'ai fait sur beaucoup de mod.1837 lors de mes recherches avant de trouver le mien est que très souvent, le contre plateau est cassé, partiellement ou totalement.
LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 1_31210
Exemple de sabre d'off. de marine mod. 1837 à contre-plateau partiellement cassé (sabre présenté par le barde)



Mister Aurel a écrit:
LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 400f_010
LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 400f_011

Cassure volontaire pas, je l'ignore, mais au vu des photos, qui sont de petite taille, je pense que ce sabre a été cassé comme celui du barde et repoli.
Les modèles postérieurs possèdent un contre-plateau de taille réduite, certes, mais quand même présent.

LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 Img_5721
LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 Img_5723
Contre-plateau et profil de la monture d'un sabre mod.1837 un peu plus tardif, à ancre couronnée , on voit bien ici le contre-plateau aux dimensions plus petites des montures de type "chasseur de Vincennes"(sabre issu de ma collection)

Les sabres d'officiers de marine qui suivront ne retrouveront jamais ce contre-plateau important, tel qu'il pouvait l'être sur les tout premiers mod.1837.

Bonne journée LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 283533
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MessageSujet: Re: LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS   LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 EmptyMer 05 Mai 2021, 19:17

Bonjour,
Les derniers échanges m'ayant mis en appétit, je me suis décidé à mesurer mes lames " de marine", et je n'en ai trouvé qu'une seule  (N°4) qui ait les 69 ou 73 cm réglementaires.
Les voici de la gauche vers la droite:
N°1  Infanterie de marine, lame non marquée: 85 cm
N°2  Le 1837 présenté plus haut:  lame non marquée de 77.5 cm,
N°3  Lame non marquée: 76.5 cm,
N°4  Couleaux et Cle Klingenthal : 73 cm,
N°5  Hostin (Mon premier achat "marine") 69.8 cm,
N°6  B.F St Etienne: 68.2 cm,
N°7  Manufacture de Klingenthal, Couleaux et Cie: 68 cm,
N°8  Mle 1833, Manuf Royale de Chatellerault 8bre 1842: 68cm
N°9  Mle 1833 "personnalisation" d''époque, Manuf Royale de Chatellerault  Xbre 1845: 67cm
N°10 Infanterie de marine, lame type 1882: 58.2 cm

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS   LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 EmptyJeu 06 Mai 2021, 07:57

Bonjour, très bel ensemble, merci pour le partage LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 283533
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MessageSujet: Re: LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS   LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 EmptyJeu 06 Mai 2021, 11:29

Mister Aurel a écrit:
Bonjour,
On retrouve également des 1ers modèles de 1837 sans leur contre plateau (d'origine ? )

Cdlt

BJr,
C'est le premier 1837 que je vois sans son contre-plateau. J'en ai 4 mais tous non amputés. Est-ce possible d'avoir sa photo en HD, car elle m'intéresse pour mon prochain livre objectif 2022 sur la marine et l'infanterie/artillerie de marine.
Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS   LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 EmptyJeu 06 Mai 2021, 13:37

le barde a écrit:
Bonjour,
Les derniers échanges m'ayant mis en appétit, je me suis décidé à mesurer mes lames " de marine", et je n'en ai trouvé qu'une seule  (N°4) qui ait les 69 ou 73 cm réglementaires.
Les voici de la gauche vers la droite:
N°1  Infanterie de marine, lame non marquée: 85 cm
N°2  Le 1837 présenté plus haut:  lame non marquée de 77.5 cm,
N°3  Lame non marquée: 76.5 cm,
N°4  Couleaux et Cle Klingenthal : 73 cm,
N°5  Hostin (Mon premier achat "marine") 69.8 cm,
N°6  B.F St Etienne: 68.2 cm,
N°7  Manufacture de Klingenthal, Couleaux et Cie: 68 cm,
N°8  Mle 1833, Manuf Royale de Chatellerault 8bre 1842: 68cm
N°9  Mle 1833 "personnalisation" d''époque, Manuf Royale de Chatellerault  Xbre 1845: 67cm
N°10 Infanterie de marine, lame type 1882: 58.2 cm

Bonne soirée
Bonjour,
Merci pour cette belle " brochette" de sabres rattachés à l'ancre. Personnellement je crois que le n° 1 ne concerne pas l'infanterie de marine compte tenu de l'absence de drapeaux. Est-ce que je peux avoir une photo en gros plan de la monture, pour la comparer à un des miens. Par ailleurs, comment le sabre de sapeur peut être rattaché à la marine?
Pour terminer, en regardant mes sabres, je rectifie ce que j'ai dit à Mister Aurel,  j'ai un "petit"modèle de 1837 à contre-plateau étroit et plein décoré en dessous d'une coquille st jacques entre deux typhas. La lame de 62.5 cm sans marquage sur le dos à jonc, mais poinçonnée au talon d'un écu assez gros en partie illisible,  car caché par le plateau, dans lequel je crois voir le sommet d'un D.
Je pense qu'il s'agit de ce marquage relevé sur une soie, mais je ne me souviens plus de quel sabre après l'avoir demonté. Dans ce cas le marquage était totalement occulté.
LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 Dsc06313

Le petit 1837 est le 4e  en partant du haut
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Cordialement
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MessageSujet: Re: LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS   LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 EmptyJeu 06 Mai 2021, 14:53

Bonjour,

Bon c'est un peu parti dans tous les sens, du coup ça ne va pas être évident de recentrer le sujet.

@Jean, ton sabre est semble t'il identique au mien avec son petit contre plateau identique à celui des modèles "Chasseur de Vincennes" en proportions, orné d'une St Jacques et de roseaux, le mien possède également le même poinçon "DH", qui reste toujours un mystère (absence de marquage au talon)
Pour le mien il s'agit de l'exemplaire que tu as fait figurer dans ton tome 2 à la page 148 ,il y a deux photos que j'ai posté juste un peu plus haut du plateau arrière pour illustrer mes propos à ce sujet.
Voici le poinçon DH du mien comme tu peux le constater, il a été frappé à l'inverse du tien, le D est ici bien mieux marqué que le H.
LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 31411

Pour le mod. 1837 amputé de son plateau arrière présenté par Mister Aurel, comme dit juste un peu plus haut, il s'agit certainement d'un sabre dont le contre plateau a été cassé puis repoli plus tardivement.

Le barde avait déjà présenté ses sabres quelques pages en arrière (page 5 du présent sujet)
Les trois derniers sont hors du sujet, car pas d'officier de marine. Pour le sabre d'infanterie de marine, il pourrait être sympa de poster la photo dans le sujet dédié pour les personnes que ça intéressera certainement:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a des exemplaires sympas, néanmoins le premier est un remontage d'un peu tout et n'importe quoi, seule la monture (qui est très jolie d'ailleurs) et les garnitures du fourreau sont issues d'un sabre d'off. de marine (sans doute de deux exemplaires différents d'ailleurs)
Voilà une photo récupérée en page 5 du présent sujet.
LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 4_11110
On voit bien ici que les éléments suivants ne sont pas issus d'un sabre d'off. de marine: calotte, fusée avec basane, filigrane, lame (de cavalerie? vu la courbure importante et la longueur)

@ le barde, oui effectivement c'est normal, je parlais uniquement pour les lames courtes les modèles 1837 de transition, des modèles 1848 et des modèles 1853 du début second empire qui sont plus courtes, lorsque le sabre servira moins en tant qu'arme à proprement parler, les lames se rallongent de nouveau, cela se voit bien sur les 1853-70 dont la lame à un pan creux revient à des proportions plus longues et fine, tournant autour des 70cm, cette longueur est restée ensuite inchangée, les sabres actuels du mod. 1957 ayant toujours cette longueur de lame de 70cm.

Bonne journée LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 283533
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MessageSujet: Re: LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS   LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 EmptyJeu 20 Mai 2021, 08:20

Bonjour à tous, à titre de comparaison voici un sabre d'officier de marine belge. Ce sabre, pratiquement conforme au modèle français  a été adopté dans l'immédiat après-guerre lorsque la Belgique a remis sur pieds une force navale permanente.
Ce n'est pas nouveau, il semblerait que des officiers belges aient déjà porté des sabres suivant le modèle français autrefois.

Production d'après-guerre donc, ça se voit bien à la lame qui ne fait pas très guerrière, pleine et assez allongée, peu pointue. Il s'agit d'une production Eickhorn à Solingen, la monture reste assez lourde et de belle facture pour l'époque, bien que le câble sur la branche soit à mon avis moins réussi que sur les modèles français.
Les garnitures sont également en laiton. Elles ont sur les sabres belges modernes cédé la place à du plastique comme en France...

LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 20210510

LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 20210514

Détails de la monture, ciselée également à l'intérieur. Différence notable avec le modèle français, la poignée est en galuchat gris ou imitation, avec un élégant triple filigrane à l'allemande.

LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 20210511

LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 20210512

Et enfin dernier détail d'importance, ce sabre est relativement long ! Ça m'a sauté aux yeux en le découvrant, et c'est encore plus flagrant à côté de ses homologues français, ici un 1853/70 IIIème République et une production moderne. La monture est également plus allongée. Ça en fait bizarrement un sabre un peu disproportionné.

LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 20210513

Bonne journée  LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 283533


Dernière édition par Alban035 le Jeu 20 Mai 2021, 22:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS   LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 EmptyJeu 20 Mai 2021, 19:21

Alban035 a écrit:
Bonjour à tous, à titre de comparaison voici un sabre d'officier de marine belge. Ce sabre, pratiquement conforme au modèle français  a été adopté dans l'immédiat après-guerre lorsque la Belgique a remis sur pieds une force navale permanente.
Ce n'est pas nouveau, il semblerait que des officiers belges aient déjà porté des sabres suivant le modèle français autrefois.

Production d'après-guerre donc, ça se voit bien à la lame qui ne fait pas très guerrière, pleine et assez allongée, peu pointue. Il s'agit d'une production Eickhorn à Solingen, la monture reste assez lourde et de belle facture pour l'époque, bien que le câble sur la branche soit à mon avis moins réussi que sur les modèles français.
Bonne journée  LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 283533
Bonsoir Alban,
Merci de nous avoir fait découvrir ce sabre assez beau et pas mal réalisé de la marine belge, fabriqué à Solingen.
Tu dis que le câble est moins réussi que sur le 1853. Personnellement je vois plus un motif de ruban qu'un câble. Cela m'a fait faire un rapprochement avec une monture particulière d'officier d'artillerie du Mle 1829 que j'ai représentée page 96 du T2. En plus d'avoir une forme particulière, sa branche principale est ornée partiellement d'un motif de ruban. Ce serait donc un sabre fabriqué à Solingen, peut-être par Eickhorn.
Je vais en informer son propriétaire.
Amicalement.
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Alban035
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MessageSujet: Re: LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS   LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 EmptyJeu 20 Mai 2021, 22:57

Bonsoir Jean,
Oui je n'avais pas interprété ça comme cela, ça ressemble effectivement plus à un ruban qu'à un câble marine.
Je raisonnais surtout par comparaison avec les sabres français mais il est indéniable que des libertés aient été prises avec le modèle d'origine.
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alex35
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MessageSujet: Re: LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS   LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 EmptyJeu 05 Aoû 2021, 20:25

Bonsoir,
Je vous présente un sabre modèle 1853-1870 :
Lame à pans creux, décor Neptune

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Avec un motif à ancre couronné d'une coquille :

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Sur la lame les poinçons de B couronné et de S dans un écu
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La lame semble être marquée "Coulaux et Cie à Kligenthal"
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la garde à le poinçon EL avec 3 étoiles d'Etienne LEON
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Cordialement,
Alex
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MessageSujet: Re: LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS   LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 EmptyJeu 05 Aoû 2021, 20:48

alex35 a écrit:
Bonsoir,
Je vous présente un sabre modèle 1853-1870 :
Lame à pans creux, décor Neptune
Cordialement,
Alex

Bonsoir,

Une bien jolie variante de luxe du modèle 1853, fabrication du fourbisseur Léon Etienne avec une lame du Klingenthal, il présente une modification IIIème République, on voit bien la transformation caractéristique de la couronne impériale en coquille St-Jacques par re-ciselage sur les ancres câblées de la monture et de la chape.
Les poinçons attestent bien une fabrication second empire.

Merci pour sa présentation, joli exemplaire, en très bel état Cool

Bonne soirée LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 283533
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MessageSujet: Re: LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS   LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 EmptyJeu 05 Aoû 2021, 21:42

Bonsoir,
le travail a été remarquablement fait, on ne voit pas de trace de couronne...
Cordialement
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MessageSujet: Re: LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS   LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 EmptyJeu 05 Aoû 2021, 22:52

alex35 a écrit:
Bonsoir,
le travail a été remarquablement fait, on ne voit pas de trace de couronne...
Cordialement

Bonsoir,
EN voyant ce sabre et la couronne sans doute transformée en coquille st jacques dont le doré est d'une couleur uniforme par rapport à son environnement, il m'est venu à l'idée que ce sabre est peut-être né avec cette modification. En effet, pourquoi ne pas avoir modifié directement le moule pour la monture ou la matrice pour les garnitures afin de se faciliter le travail au changement de régime?
Modifier les attributs sur un sabre déjà utilisé nécessiterait un renvoi chez le fourbisseur pour un démontage, reprendre au burin la couronne, remettre la garde en dorure et remonter le sabre.
Qu'en pensez-vous?
Cordialement

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MessageSujet: Re: LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS   LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 EmptyJeu 05 Aoû 2021, 23:14

CHAPE48 a écrit:
alex35 a écrit:
Bonsoir,
le travail a été remarquablement fait, on ne voit pas de trace de couronne...
Cordialement

Bonsoir,
EN voyant ce sabre et la couronne sans doute transformée en coquille st jacques dont le doré est d'une couleur uniforme par rapport à son environnement, il m'est venu à l'idée que ce sabre est peut-être  né avec cette modification. En  effet, pourquoi ne pas avoir modifié directement le moule pour la monture ou la matrice pour les garnitures afin de se faciliter le travail au changement de régime?
Modifier les attributs sur un sabre déjà utilisé nécessiterait un renvoi chez le fourbisseur pour un démontage, reprendre au burin la couronne, remettre la garde en dorure et remonter le sabre.
Qu'en pensez-vous?
Cordialement


Bonsoir Jean,

L'hypothèse est très intéressante et c'est fort possible pour les fabrications post 1870, mais ça ne me semble pas être le cas de cet exemplaire dont les marquages de la lame sont bien second empire. On voit aussi sur la chape une légère "marge" autour de la St-Jacques ainsi qu'une base qui semble vaguement avoir été reprise. Mais comme le souligne Alex, le travail a été très bien fait, il faut bien le reconnaître.
De plus pour ma part je n'ai pas encore rencontré d'armes blanches de ce fourbisseur datant de la IIIème rep. Es-ce le cas pour toi?

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MessageSujet: Re: LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS   LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 EmptyVen 06 Aoû 2021, 09:47

[quote="L'Amiral"]
CHAPE48 a écrit:
alex35 a écrit:
Bonsoir,
le travail a été remarquablement fait, on ne voit pas de trace de couronne...
Cordialement

De plus pour ma part je n'ai pas encore rencontré d'armes blanches de ce fourbisseur datant de la IIIème rep. Es-ce le cas pour toi?
Bonne soirée LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 283533
Bjr Christopher,
J'ai déjà vu des sabres d'Etienne Léon, même sur ce forum, mais je crois me souvenir qu'ils étaient du type précurseur fantaisie du Mle 1882 d'off.dinf. avec 2 bracelets donc antérieurs à la 3e Rep. Ici, nous avons le 2e EL pour un sabre d'off de marine.Sur ce même post, en 2016, le membre Spirspip en a présenté un très beau avec la couronne impériale non modifiée.
Une précision, le livre réf "Qui est qui" ne cite pas EL ou sa Vve après le 26/10/1861, date du dépôt de la marque de fabrique. On ne peut toutefois exclure que la fabrication ait pu continuer pendant un certain temps.
Amicalement.
Jean
PS: connais-tu le livre de Lhoste sur les poignards de marine? As-tu des infos sur celui dit à "rouelle" du Collège Royal de Marine d'Angoulême 1816-1826? Réponse souhaitée sur mon mail. Merci d'avance
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MessageSujet: Re: LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS   LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 EmptyVen 06 Aoû 2021, 09:48

Bonjour,

A titre comparatif, voici des photos, issues d'un sujet du forum assez ancien, d'un sabre qui avait été présenté par le membre "spirspip" en tout point identique à celui d'Alex, fabriqué par le même fourbisseur, à ceci près qu'il n'a pas eu de modification IIIème Rep, et qui a donc toujours ses ancres câblées couronnées.

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LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 Sans_t15
LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 Callig10
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MessageSujet: Re: LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS   LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 EmptyVen 06 Aoû 2021, 13:54

Bonjour,
Je me suis posé effectivement les 2 questions : modification, puis avec la qualité du travail : réadaptation du moule ?
Mais les ressemblances entre les 2 sabres sont plus que troublantes.... (il faudrait peut être aussi comparer les poinçons de la lame)
Voici 2 photos de la chape :
LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 Img_2048

LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 Img_2047
Sur celui de "spirspip", la croix de la couronne semble toucher le liseré supérieur, sur le mien sous le liseré, à première vue il ne semble pas avoir de "rupture" du grain... mais avec l'agrandissement de la photo...????
J'ai également essayé de prendre les photos sous le même angle que celui de "spirspip" :
LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 Img_2049
LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 Img_2050

Il y a un article sur la "gazette des armes" N° 371, sur un sabre nominatif (facture de la maison Houlay de Brest) de 1866 (donc empire) avec une coquille sur l'ancre (EL également)

Cordialement

Alex
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MessageSujet: Re: LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS   LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 EmptyVen 06 Aoû 2021, 14:13

alex35 a écrit:
Bonjour,

Il y a un article sur la "gazette des armes" N° 371, sur un sabre nominatif (facture de la maison Houlay de Brest) de 1866 (donc empire) avec une coquille sur l'ancre (EL également)
Cordialement
Alex

Merci Alex pour ces comparaisons édifiantes. Mon sabre possède la coquille st jacques plus bombée, sans strie horizontale, et dépassant sur le rebord de la branche montre la confection d'un autre moule, mais on a gardé la tête en gargouille sur le quillon.
CDT


Dernière édition par CHAPE48 le Sam 07 Aoû 2021, 12:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS   LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 EmptyVen 06 Aoû 2021, 14:26

CHAPE48 a écrit:
mais on a gardé la tête en gargouille sur le quillon.

Bonjour Jean,

L'animal du quillon est un "cheval de mer" (hippocampe) mythologique, il va d'ailleurs de pair avec le Neptune du bracelet intermédiaire car ce type de créature tirait le char du roi des océans dans la mythologie gréco-romaine.

LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 Sea_th10

Bonne journée LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 283533
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MessageSujet: Re: LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS   LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 EmptyVen 06 Aoû 2021, 17:33

Bonjour,
les poinçons de la lame sont identiques à ceux d'Iskander (page 6 de la discussion)
Et la couronne impériale est bien présente :

Iskander a écrit:
Bonjour
Merci pour votre réponse.  Votre sujet sur les sabres de marine m'a été très utile.
La bouterolle du deuxième sabre.  Elle ne ressemble pas à une marine, mais elle ne convient pas aux autres types de sabres français. D'accord, je vais essayer de trouver un remplaçant.
A propos de l'étoile sur le troisième sabre.  Sur les sabres français, les étoiles étaient souvent utilisées pour indiquer le grade d'officier.  Serait-ce la même option?
Et la dernière question.  J'ai une telle beauté.  Selon toutes les indications - le sabre d'origine de l'échantillon 1853. Je ne comprends pas la marque  "S".  Si vous croyez les informations de base, il n'y avait pas une telle marque de Klingenthal pendant cette période.LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 P1400624
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Cordialement,
Alex
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MessageSujet: Re: LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS   LES ÉVOLUTIONS DU SABRE D'OFFICIER DE MARINE FRANÇAIS DE 1837 À NOS JOURS - Page 8 EmptyVen 06 Aoû 2021, 17:49

Bonjour,

CHAPE48 a écrit:
alex35 a écrit:
Bonjour,

Il y a un article sur la "gazette des armes" N° 371, sur un sabre nominatif (facture de la maison Houlay de Brest) de 1866 (donc empire) avec une coquille sur l'ancre (EL également)
Cordialement
Alex

Merci Alex pour ces comparaisons édifiantes. Mon sabre à la coquille st jacques plus bombée, sans strie horizontale, et dépassant sur le rebord de la branche montre la confection d'un autre moule, mais on a gardé la tête en gargouille sur le quillon.
CDT

Celui de l'article est plus bombé ?
Cordialement,

Alex
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