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 Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit?

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MessageSujet: Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit?   Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit? EmptyMer 25 Sep 2019 - 14:11


Je comprends que le sabre cuirassier an XI était accompagné d’un fourreau lourd an XI.

Maintenant on rencontre ce fourreau lourd très rarement. Les sabres de cuirassier an XI/XIII on trouve aujourdhui ont généralement un fourreau allégé modèle 1816.

Je lis que ce fourreau modèle 1816 était déjà distribué en 1814. Le même cas donc comme avec la pointe de la lame qui était déjà adaptée en “style 1816” avant 1815 et Waterloo.

J’ai lu Ariès, Pétard, la Gazette de Armes et Tradition Magazine pour information sur l’évolution des sabres de cuirassier, mais je ne trouve rien dans ces articles concernant la distribution des fourreaux 1816 ou la commence de la modification de la pointe.

Il ya quelqu’un ici avec plus d’information ou une source originale?

Merci beaucoup!

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De Malaville
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MessageSujet: Re: Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit?   Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit? EmptyMer 25 Sep 2019 - 18:57

Bonjour,
Vous nous indiquez que l'opération consistant à mettre la pointe de la lame dans l'axe de celle-ci et la création de ce fourreau spécifique* serait antérieure à 1816. Pouvez-vous nous dire quelle est l'origine de cette information?
Il me semble bien que cette transformation était prioritairement appliquée aux sabres de dragons, dont les fourreaux en cuir avaient une durée de service moindre que celle des armes de cuirassiers, en fer.
D'où la rareté des sabres de dragons en fourreaux cuir.
Cordialement
*à ne pas confondre avec le fourreau du sabre de grosse cavalerie modèle 1816 avec sa lame d'un mètre.
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Cathelineau
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Cathelineau

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MessageSujet: Re: Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit?   Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit? EmptyMer 25 Sep 2019 - 19:13

Bonsoir,

Selon Pétard, la pointe est ramenée dans l'axe de la lame par décision du 24 novembre 1855.

Très cordialement.
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Crabro0
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Crabro0

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MessageSujet: Re: Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit?   Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit? EmptyMer 25 Sep 2019 - 21:07

Bonsoir,

Un post avait été ouvert il y a quelques années sur le "problème" de date du fourreau dit 1816. A titre personnel j'avais observé au musée de Waterloo un sabre dont le fourreau avait subit la modification de 1816. Mais, selon un surveillant du musée une majeur partie de ces pièces avait été récupérée au soir de la bataille ! D'où un doute sur la date réelle de modification !!!

Bien sûr ce sabre a pu être récupéré postérieurement et pas forcement sur le site de la bataille ...

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Bien cordialement
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major31
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MessageSujet: Re: Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit?   Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit? EmptyMer 25 Sep 2019 - 21:56

Bonsoir à tous,
Vous trouverez ci-dessous une planche du 1816

Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit? 18540311


Cordialement
MJR 31
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit?   Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit? EmptyMer 25 Sep 2019 - 22:33

Bonsoir Major31,

Merci pour cette planche : de quand date t'elle ?

Bien cordialement
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max c.
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MessageSujet: Re: Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit?   Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit? EmptyMer 25 Sep 2019 - 23:19

Une note en bas de page indique "pour copie conforme 1 mars 1854 "
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De Malaville
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MessageSujet: Re: Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit?   Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit? EmptyJeu 26 Sep 2019 - 16:31

Bonjour,
Ni Ariès ni Pétard ne sont formels sur la date à laquelle les lames d'AN XI et XIII de cuirassiers ont été retaillées sur la pointe;
Ariès nous dit:"en ce qui concerne ceux de l'An XIII, la pointe avait été ramenée à la lime dans l'axe de la lame ..." . Ariès dit "à la lime", l'opération a certainement été faite à la meule et terminée à la lime, surtout s'il y avait un grand nombre de lames à modifier.
Pétard dit "24 novembre 1855 ... les modèles encore en service auront la pointe ...", ce qui n'est pas contradictoire avec une opération sur les pointes déjà en 1816, mais peut-être incomplète.
Par contre Jean Ondry est clair, il écrit "un an XIII avec la pointe dans le prolongement du dos. Ces modèles sont rares car en 1816, la pointe, en principe de tous les modèles, a été ramenée au milieu,"
J'ai tendance à suivre Jean Ondry sur ce point.

Major31, ce plan n'est-il pas d'origine de la Manufacture de Châtellerault?

Cordiales salutations
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MessageSujet: Re: Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit?   Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit? EmptyJeu 26 Sep 2019 - 19:15

De Malaville a écrit:
Bonjour,
Vous nous indiquez que l'opération consistant à mettre la pointe de la lame dans l'axe de celle-ci et la création de ce fourreau spécifique* serait antérieure à 1816. Pouvez-vous nous dire quelle est l'origine de cette information?

Comme membre Crabo0 dit, il y avait des sabres An XIII récupérées du champ de bataille de Waterloo qui avaient déjà la modification "1816".

Crabro0 a écrit:
Bonsoir,

Un post avait été ouvert il y a quelques années sur le "problème" de date du fourreau dit 1816. A titre personnel j'avais observé au musée de Waterloo un sabre dont le fourreau avait subit la modification de 1816. Mais, selon un surveillant du musée une majeur partie de ces pièces avait été récupérée au soir de la bataille ! D'où un doute sur la date réelle de modification !!!

Bien sûr ce sabre a pu être récupéré postérieurement et pas forcement sur le site de la bataille ...

Aussi, dans les histoires anglaises de Waterloo on peut lire que les cavaleristes lourds anglaises le soir ou la jour avant la bataille étaient en train, eux-memes, de mettre la pointe de la lame de leurs sabres dans l'axe après les messages que les cuirassiers français le faisaient parce que c'était plus efficace.
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MessageSujet: Re: Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit?   Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit? EmptyJeu 26 Sep 2019 - 19:21

Voice un scan de tome 2 de "Des sabres et des épées" de Pétard. Le sabre de cuirassier 1816 avait la pointe de la lame dans l'axe.

De Malaville a écrit:
Bonjour,
Pétard dit "24 novembre 1855 ... les modèles encore en service auront la pointe ...", ce qui n'est pas contradictoire avec une opération sur les pointes déjà en 1816, mais peut-être incomplète.

Oui, les modèles An XIII encore en service en 1855.

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MessageSujet: Re: Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit?   Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit? EmptyJeu 26 Sep 2019 - 19:29

Conclusion:

- le sabre de cuirassier 1816 avait la pointe de la lame dans l'axe.
- les sabres an XIII ont leurs pointe de la lame ramenée dans l'axe.
- en 1855 l'ordre officiel suit que les modèles An XIII encore en service doivent avoir leurs pointe de la lame ramenée dans l'axe.

- il n'y a pas de source officiel ou française qui nous dit qu'il y avait déjà des sabres de cuirassier an XIII avec la "modification 1816" en 1814-1815.
- je crois que c'est le même cas avec les foureaux modèle 1816.

Cordialement et merci beaucoup pour vos responses!

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Cathelineau
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Cathelineau

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MessageSujet: Re: Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit?   Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit? EmptyJeu 26 Sep 2019 - 21:06

wrongplanet67 a écrit:


Aussi, dans les histoires anglaises de Waterloo on peut lire que les cavaleristes lourds anglaises le soir ou la jour avant la bataille étaient en train, eux-memes, de mettre la pointe de la lame de leurs sabres dans l'axe après les messages que les cuirassiers français le faisaient parce que c'était plus efficace.

Bonsoir,

Peut-on avoir un extrait de ces témoignages ?

Très cordialement.
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MessageSujet: Re: Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit?   Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit? EmptySam 28 Sep 2019 - 16:43

Non, excusez-moi, pas à ce moment parce que j'ai lu ce livre quand j'étais enfant.
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MessageSujet: Re: Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit?   Quand était le fourreau modèle 1816 pour sabre cuirassier an XIII introduit? Empty

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