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 Gousset rosalie? Porte sabre m1884

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MessageSujet: Gousset rosalie? Porte sabre m1884   Gousset rosalie? Porte sabre m1884 EmptyDim 22 Sep 2019 - 9:09

Bonjour a tous, rentree de ce matin mais pas mon theme, ce gousset qui je pense est pour rosalie. Cuir en tres bon etat et bien souple.
J'aimerais si possible avoir confirmation et egalement une estimation, n'etant pas mon theme.
Merci d'avance. Gousset rosalie? Porte sabre m1884 30243
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Dernière édition par Voltige le Dim 22 Sep 2019 - 9:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Gousset rosalie? Porte sabre m1884   Gousset rosalie? Porte sabre m1884 EmptyDim 22 Sep 2019 - 9:14

Salut,
C est un porte sabre d officier,
Apres je ne connais pas le modèle,
Cordialement
David
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MessageSujet: Re: Gousset rosalie? Porte sabre m1884   Gousset rosalie? Porte sabre m1884 EmptyDim 22 Sep 2019 - 9:15

Ca y ressemble un peu :
http://www.chezpakane.com/porte-sabre-dofficier-modele-1884-cavalerie-xml-400_532-5214.html
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MessageSujet: Re: Gousset rosalie? Porte sabre m1884   Gousset rosalie? Porte sabre m1884 EmptyDim 22 Sep 2019 - 9:26

Salut david, merci, cela ressemble bien a cela cheers
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MessageSujet: Re: Gousset rosalie? Porte sabre m1884   Gousset rosalie? Porte sabre m1884 EmptyDim 22 Sep 2019 - 9:50

Auriez vous une idee pour l'estimation?
Cuir bien souple et toutes les coutures solides et en bonne etat.
Merci d'avance
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evogled
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MessageSujet: Re: Gousset rosalie? Porte sabre m1884   Gousset rosalie? Porte sabre m1884 EmptyDim 22 Sep 2019 - 12:05

Bonjour,
Difficile à estimer. La fourchette de prix pratiquée est anormalement large.
On en trouve à partir de 50€ et cela peut monter jusque 100.
Compliqué !!
Le votre est en bon état alors......
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MessageSujet: Re: Gousset rosalie? Porte sabre m1884   Gousset rosalie? Porte sabre m1884 EmptyDim 22 Sep 2019 - 16:24

Bonjour, merci pour ton estimation Gousset rosalie? Porte sabre m1884 30243
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MessageSujet: Re: Gousset rosalie? Porte sabre m1884   Gousset rosalie? Porte sabre m1884 EmptyDim 22 Sep 2019 - 17:41

Bonjour,

C'est bien un baudrier porte sabre pour officier mais d'infanterie monté modèle 1892 (plus rare que pour la cavalerie).

Pour le prix moyen je rejoins l'estimation d'evogled, à partir de 40 euros et jusqu'à "très cher" si il est signé d'Hermès)

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Gousset rosalie? Porte sabre m1884   Gousset rosalie? Porte sabre m1884 EmptyDim 22 Sep 2019 - 18:26

Merci beaucoup, un complement de photos:
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Gousset rosalie? Porte sabre m1884 20190931
Gousset rosalie? Porte sabre m1884 20190932
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Gousset rosalie? Porte sabre m1884 20190934
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MessageSujet: Re: Gousset rosalie? Porte sabre m1884   Gousset rosalie? Porte sabre m1884 EmptyLun 23 Sep 2019 - 14:39

Crabro0 a écrit:
Bonjour,

C'est bien un baudrier porte sabre pour officier mais d'infanterie monté modèle 1892 (plus rare que pour la cavalerie).

Pour le prix moyen je rejoins l'estimation d'evogled, à partir de 40 euros et jusqu'à "très cher" si il est signé d'Hermès)

Bien cordialement

Bonjour Crabo0,
L'année dernière j'ai vendu un porte sabre de chez Hermès...... 150 eu à Rungis.
amicalement.
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MessageSujet: Re: Gousset rosalie? Porte sabre m1884   Gousset rosalie? Porte sabre m1884 EmptyLun 23 Sep 2019 - 18:36

Bonjour a tous, je reviens vers vous,on me dirai egalement que c'est anglais ou belge scratch
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MessageSujet: Re: Gousset rosalie? Porte sabre m1884   Gousset rosalie? Porte sabre m1884 EmptyLun 23 Sep 2019 - 21:31

Bonsoir CHAPE48,

Voila, on a une fourchette de prix pour ce baudrier !

Avait il la calèche marquée dessus ou tout simplement inscrit le nom Hermès ?

J'en cherche un depuis quelques temps mais ... à un montant bien plus modique !!!

Amicalement
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MessageSujet: Re: Gousset rosalie? Porte sabre m1884   Gousset rosalie? Porte sabre m1884 EmptyMar 24 Sep 2019 - 9:21

Crabro0 a écrit:
Bonsoir CHAPE48,

Voila, on a une fourchette de prix pour ce baudrier !

Avait il la calèche marquée dessus ou tout simplement inscrit le nom Hermès ?

J'en cherche un depuis quelques temps mais  ... à un montant bien plus modique !!!

Amicalement

Bjr Crabo0,
Voici les photos de ce porte- sabre. A 150 €, il faut croire qu'il était à son prix, car l'acheteur qui en cherchait un depuis longtemps n'a pas cherché à négocier.
Amicalement
Gousset rosalie? Porte sabre m1884 _mg_7511
Gousset rosalie? Porte sabre m1884 _mg_7510
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MessageSujet: Re: Gousset rosalie? Porte sabre m1884   Gousset rosalie? Porte sabre m1884 EmptyMar 24 Sep 2019 - 9:25

Bonjour, merci pour le partage, des differences demeurent avec le miens.. le cote de fermeture, la forme arrondi entre les deux passants... est ce du au fabricant?
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MessageSujet: Re: Gousset rosalie? Porte sabre m1884   Gousset rosalie? Porte sabre m1884 EmptyMar 24 Sep 2019 - 14:20

Bonjour

Merci pour ce post très intéressant

Ce type de porte sabre est il pour un modèle particulier ou est ce un modèle générique s'adaptant à plusieurs types de lames ? si oui savons nous lesquelles ?

Cordialement

K.
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MessageSujet: Re: Gousset rosalie? Porte sabre m1884   Gousset rosalie? Porte sabre m1884 EmptyMar 24 Sep 2019 - 14:58

Bonjour,

Concernant les portes sabres de selles, Il en à existé plusieurs variantes.

Il faut différencier les modèles de cavalerie et les modèles d'officier d'infanterie

Le modèle 1892 d'officier d'infanterie, présenté en haut de ce post, permet le port à l'arrière de la selle, à gauche.

Celui de Chappe48, un porte sabre de cavalerie (mle 1884, modifié 1913, ou modèle 1913 ???), se porte à droite de la selle.
En effet, la baïonnette, portée à la ceinture, heurtait le pommeau du sabre.
Pour la cavalerie, le changement à lieu en 1913, pour l'infanterie, je ne sais pas s'il y a eu un changement ...

Enfin, une photo d'un porte sabre de selle, hérité d'un arrière grand père. Il s'agit d'un modèle de fabrication civile, qui diffère des modèles réglementaires:
Gousset rosalie? Porte sabre m1884 20180210

On y rentre un 1882 d'officier d'infanterie sans soucis, mais pas (par exemple) un 1822 de cavalerie légère.
Il viens de mon arrière grand père, sous-officier, puis officier pendant la grande guerre: 7e cuirassiers (04/04/1913), 14e puis 8e escadron du train, puis artillerie spéciale: 81e régiment d'artillerie d'assaut (81e RAL) (02/01/1917) qui deviendra le 500e régiment d'artillerie d'assaut (500e RAS) le 01/05/1918. Il est nommé Maréchal des Logis le 03/05/1917.
Ensuite 503e Régiment d'Artillerie Spéciale le 10 Juin 1918 (nommé Sous-lieutenant de réserve le 23 octobre 1918): AS 322 (503° RAS, 8° BCL).

les liens d'accroches à la selle ont été coupés bien avant que je le récupère... je n'ai pas le sabre qui va avec, j'ai seulement son képi noir (artillerie) de l'AS, ce porte fourreau et sa fourragère marquée "AS 322".

--> Il fut donc officier dans l'artillerie spéciale (tanks), puis ensuite, il continuera sa carrière militaire (réserve de l'armée) au sein du 506 régiment de Char de combats, puis sera ré-affecté à l'artillerie en 1929 (après être passé lieutenant le 10 Juillet 1929).
J'ai fait un post sur lui ici: https://www.passionmilitaria.com/t158961-un-ensemble-de-souvenir-de-mon-arriere-grand-pere-1ere-gm-cuirassier-et-as

J'ai "nourri" ce porte sabre à l'huile de pied de bœuf, il paraît donc foncé, mais était bien fauve quand je l'ai récupéré.
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MessageSujet: Re: Gousset rosalie? Porte sabre m1884   Gousset rosalie? Porte sabre m1884 EmptyMar 24 Sep 2019 - 22:19

Bonsoir CHAPE48,

Merci pour les photos. J'ai un petit faible pour cet "artisan" sellier et j'ai toujours espoir d'en trouver un à prix plus doux (je sais il faudra être patient, mais n'est ce pas la qualité première d'un collectionneur !!!)

Amicalement
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MessageSujet: Re: Gousset rosalie? Porte sabre m1884   Gousset rosalie? Porte sabre m1884 EmptyMar 24 Sep 2019 - 22:28

Bonsoir Quentin1873,

Le passage à droite du sabre pour cause du port de baïonnette n'était il pas réservé qu'à la troupe, ce baudrier étant pour les officiers il n'y avait pas d'interférence avec la baïonnette. Qu'en pensez vous ?

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Gousset rosalie? Porte sabre m1884   Gousset rosalie? Porte sabre m1884 EmptyMar 24 Sep 2019 - 22:35

Je vous remerci tous pour votre aide, et vais passer en rubrique vente.
Encore merci pour le partage de connaissances cheers
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MessageSujet: Re: Gousset rosalie? Porte sabre m1884   Gousset rosalie? Porte sabre m1884 EmptyMer 25 Sep 2019 - 10:19

Crabro0 a écrit:
Bonsoir Quentin1873,

Le passage à droite du sabre pour cause du port de baïonnette n'était il pas réservé qu'à la troupe, ce baudrier étant pour les officiers il n'y avait pas d'interférence avec la baïonnette. Qu'en pensez vous ?

Bien cordialement  

Bonjour CrabroO,

Effectivement, je ne m'étais pas posé la question de savoir si les officiers avaient aussi vu un changement de côté pour le port du sabre.
Il faudrait vérifier sur des photos d'époques...
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MessageSujet: Re: Gousset rosalie? Porte sabre m1884   Gousset rosalie? Porte sabre m1884 EmptyMer 25 Sep 2019 - 21:17

Bonsoir Quentin1873,

Une photo page 119 du maintenant célèbre Ondry (on ne dit plus le livre de  ;-) )montre un général avec le port du sabre à gauche. La photo date de 1919.

Si quelqu'un a ou peut nous montrer une photo de port à droite ...

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Gousset rosalie? Porte sabre m1884   Gousset rosalie? Porte sabre m1884 EmptyMer 25 Sep 2019 - 21:56

Crabro0 a écrit:
Bonsoir Quentin1873,

Une photo page 119 du maintenant célèbre Ondry (on ne dit plus le livre de  ;-) )montre un général avec le port du sabre à gauche. La photo date de 1919.

Si quelqu'un a ou peut nous montrer une photo de port à droite ...

Bien cordialement

Bonsoir Crabo0,
Je précise qu'il s'agit du général Edouard de Curières de Castelnau qui descend à cheval les Champs ELysées le 14 juillet 1919. Le sabre qui est suspendu à sa gauche est maintenant au Musée de Verdun. On peut remarquer que l'officier d'Etat Major qui est sur le coté de la photo porte également le sabre du coté gauche.
S'agissant du cavalier homme de troupe page 67 de mon premier livre on peut voir la photo d'un dragon où l'inconvénient du port du sabre à gauche est bien visible, le fourreau de la baïonnette touche la monture du sabre.
Amicalement.
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MessageSujet: Re: Gousset rosalie? Porte sabre m1884   Gousset rosalie? Porte sabre m1884 EmptyMer 25 Sep 2019 - 22:35

Merci Jean pour ces précisions !

Amicalement
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MessageSujet: Re: Gousset rosalie? Porte sabre m1884   Gousset rosalie? Porte sabre m1884 EmptyJeu 26 Sep 2019 - 11:10

Merci pour ces précisions!

Donc à priori, pas de changement pour les officiers.
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