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 Mousqueton Gras ?

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Ternco
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MessageSujet: Mousqueton Gras ?   Mousqueton Gras ? EmptySam 21 Sep 2019 - 20:01

Bonjour,
Je viens de récupérer ce qui s'apparente à un mousqueton type Gras ( cat d en somme ), la hausse est manquante et le canon a été bouché, le canon est lisse. Longueur totale : 113cm.
Je suis intrigué par plusieurs choses :
Il n'y a aucun marquage, à part le macaron "Ville de Toulouse" et "D39" sur la crosse, "M59" sur la culasse et un"SF" sur le canon.
Serait-ce un modèle de fabrication civile ? Pourquoi donc mettre un support de baïonnette ?
Merci de vos lumières.
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MessageSujet: Re: Mousqueton Gras ?   Mousqueton Gras ? EmptySam 21 Sep 2019 - 22:33

Bonsoir, probablement un fusil gras scolaire utilisé par la ville de Toulouse.
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MessageSujet: Re: Mousqueton Gras ?   Mousqueton Gras ? EmptySam 21 Sep 2019 - 22:40

Bonsoir,
C'est une possibilité intéressante, mais cela me semble étrange qu'on utilise une culasse fonctionnelle dessus, enfin c'est peut être le cas, un connaisseur pourrait nous éclairer.
Je ferai quelques photos demain pour vous montrer comment le canon est bouché, il y a un creux centre du bouchon, sûrement pour laisser la place au percuteur lors du tir à sec.
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MessageSujet: Re: Mousqueton Gras ?   Mousqueton Gras ? EmptyDim 22 Sep 2019 - 6:58

Bonjour,
tout d'abord ce n'est pas un mousqueton.
Si c'était le cas il aurait des garnitures laiton et un levier coudé.

Ensuite 113 cm ,c'est la longueur de tous les fusils de type scolaire (le fusil d'infanterie fait 15 bons cm de plus), qu'ils soient inertes ou de tir réduit (ils utilisent la cartouche standard réduite de 10 mm et balle ronde de plomb de 11 mm).

Leur canon est rayé, leur culasse est celle du fusil d'infanterie, leur hausse est réduite et ils ne tirent qu'à quelques dizaines de mètres.

Il s'agit donc selon toute vraisemblance de l'un de ces fusils de tir réduit de la ville de Toulouse, mais dont le canon a été bouché pour le rendre inactif.
Par contre il y a un mystère car ces fusils n'ont en aucun cas de directrice de baïonnette, ne servant pas pour la manoeuvre mais juste pour les tirs...
Commande spéciale scratch
Pour en savoir plus il suffira de consulter les archives municipales des années 1880 environ, elles conservent à coup sûr une trace sinon d'une commande, du moins de ces fusils car il ne doit pas être le seul.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Mousqueton Gras ?   Mousqueton Gras ? EmptyDim 22 Sep 2019 - 8:29

Bonjour, Crevette, bon nombre de fusils scolaires ont une directrice de baïonnette (sinon pourquoi tant de baïonnettes gras scolaires) il semble que tu confondes le fusil réglementaire pour l'entraînement au tir des élèves et la masse de fusils scolaires de divers fabricants destinés aux bataillons scolaires, ce fusil me semble être un de ces fusils de bataillon scolaire qui n'étaient pas destinés au tir, d'où le canon bouché.
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MessageSujet: Re: Mousqueton Gras ?   Mousqueton Gras ? EmptyDim 22 Sep 2019 - 8:40

J'ai en effet au moins un fusil scolaire inerte à baïonnette, mais dans son cas et dans tous les autres cas de fusils inertes, la culasse est une simple imitation plus ou moins fonctionnelle.
Ce n'est jamais une vraie culasse, ce qui semble être le cas ici.
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MessageSujet: Re: Mousqueton Gras ?   Mousqueton Gras ? EmptyDim 22 Sep 2019 - 9:06

Tout dépend du fabricant et du modèle, j'en ai vu à culasse fonctionnelles, surtout chez les Andreux, j'en ai vu aussi à percuteur remplacés par un" marteau" pour frapper une amorce "à piston" et ainsi propulser une balle de cire ou de terre cuite à faible distance, ou tout simplement pour donner le bruit d'un coup de feu. Pour les scolaires on peut tout rencontrer, c'est aussi ce qui fait le charme des fusils scolaires.
A Toulouse, ville riche, on peut très bien concevoir l'utilisation de fusils scolaires "haut de gamme" quasi fonctionnels alors que dans les petits villages on trouvait des Combier en bois beaucoup moins onéreux!!
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MessageSujet: Re: Mousqueton Gras ?   Mousqueton Gras ? EmptyDim 22 Sep 2019 - 10:25

C'est ça.
Pissenavache, un petit village vers chez moi où les vaches ont presque toujours été plus nombreuses que les habitants, avait une école et quelques fusils entièrement en bois avec juste un minimum de tôle.
De toutes façons c'est une certitude qu'on est dans du scolaire, reste à en déterminer le fabricant, chose qui devrait être possible dans les archives municipales.
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MessageSujet: Re: Mousqueton Gras ?   Mousqueton Gras ? EmptyDim 22 Sep 2019 - 14:49

Merci de vos réponses Crevette et Curly Red Ryder, je vais faire quelques recherches, si je trouve quelque chose de probant je le posterai.
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MessageSujet: Re: Mousqueton Gras ?   Mousqueton Gras ? EmptyDim 22 Sep 2019 - 14:57

En tous cas dans mes docs je n'ai absolument rien entre les armes de tir réduit et les armes totalement inertes de seule manipulation, et je n'en ai jamais vues de telles même chez un copain de Saône et Loire plutôt spécialisé dans les bataillons scolaires.
Il faudrait de meilleures photos de la culasse, de la chambre s'il y a a une, d'un éventuel percuteur, de la présence d'une éventuelle hausse disparue.
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MessageSujet: Re: Mousqueton Gras ?   Mousqueton Gras ? EmptyDim 22 Sep 2019 - 15:28

Voix quelques photos supplémentairesMousqueton Gras ? Img_2028
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MessageSujet: Re: Mousqueton Gras ?   Mousqueton Gras ? EmptyDim 22 Sep 2019 - 15:29

Mousqueton Gras ? Img_2029
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MessageSujet: Re: Mousqueton Gras ?   Mousqueton Gras ? EmptyDim 22 Sep 2019 - 15:34

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MessageSujet: Re: Mousqueton Gras ?   Mousqueton Gras ? EmptyDim 22 Sep 2019 - 15:35

Tout semble conforme au petit fusil de tir réduit en 11 mm, excepté évidemment le canon bouché (certainement après coup car il y a l'emplacement de l'extracteur), et surtout cette directrice de baïonnette...

Mon Gras de tir réduit est numéroté B504 à 3 endroits de la culasse, et T1881 sur le tonnerre sous la hausse à droite.
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MessageSujet: Re: Mousqueton Gras ?   Mousqueton Gras ? EmptyDim 22 Sep 2019 - 15:36

De plus les deux têtes de vis du dessous montrent bien que le "bouchage" du canon a été fait après coup.
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MessageSujet: Re: Mousqueton Gras ?   Mousqueton Gras ? EmptyDim 22 Sep 2019 - 16:01

Non crevette, ce n'est définitivement pas une carabine de tir des écoles, c'est simplement une des nombreuses variantes de fusil de bataillon scolaire, le fixation du bouchon de chambre est classique et simple à réaliser et très certainement d'origine, la hausse dessoudée est aussi classique, la soudure à, l'étain n'étant pas toujours très solide (j'ai dans le temps refait une hausse pour un fusil semblable qui l'avait perdue), me percuteur de culasse est épais et n'est pas fait pour percuter une amorce... tout dans cette armes indique le fusil de bataillon scolaire "haut de game" ou quasi....
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MessageSujet: Re: Mousqueton Gras ?   Mousqueton Gras ? EmptyDim 22 Sep 2019 - 16:04

Il semblerait que le percuteur ait été raccourci?
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MessageSujet: Re: Mousqueton Gras ?   Mousqueton Gras ? EmptyDim 22 Sep 2019 - 16:13

Le percuteur ne semble pas avoir été raccourci, pas de marque de coupure en vue
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MessageSujet: Re: Mousqueton Gras ?   Mousqueton Gras ? EmptyDim 22 Sep 2019 - 16:19

Dépasse t-il de la culasse une fois "percuté"?
Le canon présente-t'il des traces antérieures de rayures?

Pour quelle raison s'embêter à faire un canon chambré et foré, peut-être même rayé, si c'est pour le vendre ensuite bouché? C'est contraire à toutes les lois de l'économie Question
A moins de le vendre la peau des fesses à des acheteurs prêts à se faire arnaquer ou à gâter les têtes blondes... ou de passer ces opérations successives par pertes et profits.
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MessageSujet: Re: Mousqueton Gras ?   Mousqueton Gras ? EmptyDim 22 Sep 2019 - 16:33

Le percuteur dépasse correctement.
Pour les rayures je n'en vois aucun signe, cela dis c'est assez difficile de juger au doigt.
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MessageSujet: Re: Mousqueton Gras ?   Mousqueton Gras ? EmptyDim 22 Sep 2019 - 17:04

En tout cas merci à vous deux pour la rapidité et la qualité de vos réponses Smile
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MessageSujet: Re: Mousqueton Gras ?   Mousqueton Gras ? EmptySam 28 Sep 2019 - 17:39

Me revoilà, j'ai effectué quelques rapides recherches, et je suis tombé sur ce bulletin municipal de Juillet 1882 sur le site web de la bibliothèque de Toulouse.
On peut voir à la page 11, article 9 :
" Le bataillon scolaire ne pourra être armé que de fusils conformes à un modèle adopté par le Ministre de la guerre et poinçonnés par l'autorité militaire.
Ces fusils, dont la fabrication sera abandonnée à l'industrie privée, devront
présenter les trois conditions suivantes : n'être pas trop lourds pour l'âge des
enfants; comporter tout le mécanisme du fusil de guerre actuel ; n'être pas
susceptibles de faire feu, même à courte portée.
"
Je pense donc que mon gras entre dans ce cahier des charges, qu'en pensez vous ? Les autres articles sont aussi très intéressants sur la formation des bataillons scolaires Smile
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MessageSujet: Re: Mousqueton Gras ?   Mousqueton Gras ? EmptySam 28 Sep 2019 - 18:12

Oui, il a l'air de correspondre à ça.
Il n'y a pas de commande ou de facture qui ont suivi?
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MessageSujet: Re: Mousqueton Gras ?   Mousqueton Gras ? EmptySam 28 Sep 2019 - 18:24

Je recherche encore si des factures ou des commandes sont mises à disposition sur les archives numériques.
Voici le lien, j'ai oublié de le joindre à mon précédent message.
https://rosalis.bibliotheque.toulouse.fr/?a=d&d=PBULLMU188207-FRAC31555-PO1-1882-07.1.12&e=fr-20--1--txt-------TE--0----
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