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 Ensemble Wehrpass et diplômes d'un caporal de la 20 Panzer Division

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alixdom
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alixdom

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MessageSujet: Ensemble Wehrpass et diplômes d'un caporal de la 20 Panzer Division   Ensemble Wehrpass et diplômes d'un caporal de la 20 Panzer Division EmptyMar 10 Sep 2019 - 7:59

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Ensemble Wehrpass et diplômes d'un caporal de la 20 Panzer Division Img_0229

Bonjour,

Je vous presente cet ensemble d'un caporal de la 20 Panzer Division tué en Russie en 1942.

- Wehrpass ouvert en octobre 1939 pour un homme de 27 ans au 1./Inf.Ers.Btl.59
Affecté au Marsch.Btl.zbV 19n au IR 59 de mai à octobre 1940 puis au Schützen-Rgt 112 de novembre 1940 au juillet 1942.
Sur ce livret se trouve une très belle page d'unités. Il fait la campagne de France et est présent deux mois sur la ligne de démarcation.
Il est blessé en Belgique le 25 mai 1940 puis près de Gorki le 25 octobre 1941 et enfin tué au combat le 7 juillet 1942.

Décorations : EK II, badge de combat des chars en bronze, badge des blessés noir

- Diplôme du badge de combat des chars en bronze du 20 septembre 1941, entiérement tapé à la machine avec tampon de la 20 Pz Div et une très belle signature du colonel von Bismarck ( RK en septembre 1940, tué en Afrique comme gébéral commandant la pythique 21.Pz.Div)

- Diplôme croix de fer de deuxième classe du 15 septembre 1941 signé par le général Wilhelm Ritter von Thoma (RK)

- Diplôme du badge des blessés noir du 18 avril 1942 signé de l'Oberstleutnant Petersdorff (DKG) et tapé à la machine

- Document de l'envoi à la famille du Wehrpass suite à la mort du titulaire.

La photo du livret a été arrachée mais il demeure en très bon état. C'est un bel ensemble d'un combattant de première ligne d'une division de chars.

Cordialement


Dernière édition par alixdom le Jeu 12 Sep 2019 - 12:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ensemble Wehrpass et diplômes d'un caporal de la 20 Panzer Division   Ensemble Wehrpass et diplômes d'un caporal de la 20 Panzer Division EmptyJeu 12 Sep 2019 - 14:25

Bonjour

Très beau travail de recherche.

N'ayant jamais eu de WP (et très peu de document), est il possible d'aller plus loin dans les recherches.

Quels sont les sites permettant d'effectuer des recherches complémentaires ?

Il y a t'il une infime possibilité de trouver une photo de cette personne ? Site allemand pour les soldats tombés ?

Lors de la remise de médaille, on reçoit un certificat de possession ? En plus du diplôme ? Ou est ce un document équivalent ?
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MessageSujet: Re: Ensemble Wehrpass et diplômes d'un caporal de la 20 Panzer Division   Ensemble Wehrpass et diplômes d'un caporal de la 20 Panzer Division EmptySam 14 Sep 2019 - 12:37

Salut,

Pourquoi avoir supprimé le post de vente? Je veux bien aider mais c'est pas simple si je ne le retrouve pas...

Pour faire des recherches sur les unités, il y a le lexikon der wehrmacht qui est pas mal du tout, mais il faut comprendre un minimum l'allemand.
Trouver la photo de lui relève du quasi-impossible.
Lors de la remise d'une déco, il y a un diplôme envoyé chez l'intéressé, et cette déco est écrite dans le wehrpass et le soldbuch. J'ai déjà vu des documents provisoires, attribués sur le front. les 2 tapés à la machine ci-dessus me font penser à cela.
Mais ce qui fait office de droit de porter la déco, c'est le soldbuch où elle est marquée et tamponnée par un chef direct.

Greg.
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MessageSujet: Re: Ensemble Wehrpass et diplômes d'un caporal de la 20 Panzer Division   Ensemble Wehrpass et diplômes d'un caporal de la 20 Panzer Division EmptySam 14 Sep 2019 - 12:38

J'ai oublié le site allemand sur les soldats morts au combat: https://www.volksbund.de/graebersuche.html

J'ai regardé pour Heinrich Quedenbaum, il n'y est pas référencé.

Greg.
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MessageSujet: Re: Ensemble Wehrpass et diplômes d'un caporal de la 20 Panzer Division   Ensemble Wehrpass et diplômes d'un caporal de la 20 Panzer Division EmptySam 14 Sep 2019 - 12:39

Salut

En fait j'ai juste déplacé le post, j'ai fait ça juste après ton intervention, pensais que tu l'avais vu... désolé

Merci pour les infos !
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MessageSujet: Re: Ensemble Wehrpass et diplômes d'un caporal de la 20 Panzer Division   Ensemble Wehrpass et diplômes d'un caporal de la 20 Panzer Division EmptySam 14 Sep 2019 - 12:48

J'ai tenté de le retrouver en cherchant les posts sur lesquels j'avais participé, et donc forcément je ne le trouvais pas. Mais c'est bon!
Si tu as d'autres questions....

Greg.
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MessageSujet: Re: Ensemble Wehrpass et diplômes d'un caporal de la 20 Panzer Division   Ensemble Wehrpass et diplômes d'un caporal de la 20 Panzer Division EmptySam 14 Sep 2019 - 12:50

Tu penses à des documents provisoires ? Car ça ressemble à un certificat de propriété.

Ça fera de belles natures mortes
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MessageSujet: Re: Ensemble Wehrpass et diplômes d'un caporal de la 20 Panzer Division   Ensemble Wehrpass et diplômes d'un caporal de la 20 Panzer Division EmptySam 14 Sep 2019 - 13:09

Non, je pense que ce sont les vrais diplômes d'attribution. Les provisoires sont indiqués dessus.
C'est juste étonnant qu'ils n'aient pas fait les beaux diplômes. Ce genre de document fait à la machine se trouve pas mal en fin de guerre, pour ce que j'en ai vu, car ils faisaient avec les moyens du bord.

Il est aussi étonnant que von Thomas ait signé le diplôme de la croix de fer en septembre 1941, alors qu'il ne prend le commandement qu'en octobre. C'est Bismark (celui qui signe le panzer bronze) qui commande la division à ce moment-là. Mais la signature est bonne.
Document antidaté? Il signe plus tard avec une date rétroactive peut-être.
J'ai déjà vu l'inverse, d'un diplôme signé d'un général alors qu'il avait rendu la division plusieurs jours avant. Les diplômes étaient signés à l'avance!

Greg.
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MessageSujet: Re: Ensemble Wehrpass et diplômes d'un caporal de la 20 Panzer Division   Ensemble Wehrpass et diplômes d'un caporal de la 20 Panzer Division EmptyVen 4 Oct 2019 - 1:27

Très ensemble, les documents tapés à la machine sont marqués " Im Felde " donc provisoires pour moi..
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