le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !



La bourse PassionMilitaria est FERMÉE

-25%
Le deal à ne pas rater :
Nouveau Fire TV Stick avec Alexa (2020) à 29,99€
29.99 € 39.99 €
Voir le deal

 

 Sabres de Châtellerault 1832

Aller en bas 
AuteurMessage
Sarsfield
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 60
Localisation : Co.Cork
Thème de collection : Sabres français
Date d'inscription : 15/05/2019

Sabres de Châtellerault 1832 Empty
MessageSujet: Sabres de Châtellerault 1832   Sabres de Châtellerault 1832 EmptyMer 24 Juil 2019 - 21:56

Pendant une brève période de la première moitié de 1832, les sabres produits à Châtellerault portaient une inscription très claire et distinctive sur le dos. Je possède un M1822 C. de Ligne daté de mars 1832 et un M1822 C.Legere daté du février 1832.J'ai aussi un C.de L daté de juin 1832 qui montre un retour au script cursif normal.
J'ai remarqué cette forme d'inscription sur des armes à feu produite à Châtellerault, mais elle ne s'applique que pendant une brève période aux sabres.Quelqu'un peut-il commenter mes observations?

Cordialment

Sabres de Châtellerault 1832 P1040616

Sabres de Châtellerault 1832 P1040617
Sabres de Châtellerault 1832 P1040618[/urlSabres de Châtellerault 1832 P1040623

Sabres de Châtellerault 1832 P1040620Sabres de Châtellerault 1832 P1040625


Dernière édition par Sarsfield le Jeu 25 Juil 2019 - 10:57, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Lostinadaydream
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
Lostinadaydream

Nombre de messages : 2700
Localisation : France
Thème de collection : Du XVI au XX
Date d'inscription : 16/06/2015

Sabres de Châtellerault 1832 Empty
MessageSujet: Re: Sabres de Châtellerault 1832   Sabres de Châtellerault 1832 EmptyMer 24 Juil 2019 - 22:48

Bonsoir,

Pour un non initié à la calligraphie habituelle, pourriez vous ajouter une photo ?

Les spécialistes vont passer par là.

Merci
Revenir en haut Aller en bas
Sarsfield
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 60
Localisation : Co.Cork
Thème de collection : Sabres français
Date d'inscription : 15/05/2019

Sabres de Châtellerault 1832 Empty
MessageSujet: Re: Sabres de Châtellerault 1832   Sabres de Châtellerault 1832 EmptyMer 24 Juil 2019 - 23:16

Lostinadaydream a écrit:
Bonsoir,

Pour un non initié à la calligraphie habituelle, pourriez vous ajouter une photo ?

Les spécialistes vont passer par là.

Merci


Voici un exemple que je possède de juin 1832 ...... Malheureusement, le sabre a été nickelée et l’inscription n’est pas aussi claire.


Sabres de Châtellerault 1832 P1030910



Sabres de Châtellerault 1832 P1030911



Un autre exemple de novembre 1832, pas mon sabre


Sabres de Châtellerault 1832 Dscn9710
Revenir en haut Aller en bas
Lostinadaydream
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
Lostinadaydream

Nombre de messages : 2700
Localisation : France
Thème de collection : Du XVI au XX
Date d'inscription : 16/06/2015

Sabres de Châtellerault 1832 Empty
MessageSujet: Re: Sabres de Châtellerault 1832   Sabres de Châtellerault 1832 EmptyMer 24 Juil 2019 - 23:21

Merci bcp

En effet il faut s’exercer l’œil sur la troisième
Revenir en haut Aller en bas
Lostinadaydream
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
Lostinadaydream

Nombre de messages : 2700
Localisation : France
Thème de collection : Du XVI au XX
Date d'inscription : 16/06/2015

Sabres de Châtellerault 1832 Empty
MessageSujet: Re: Sabres de Châtellerault 1832   Sabres de Châtellerault 1832 EmptyMer 24 Juil 2019 - 23:22

Parfait pour la quatrième
Revenir en haut Aller en bas
Lostinadaydream
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
Lostinadaydream

Nombre de messages : 2700
Localisation : France
Thème de collection : Du XVI au XX
Date d'inscription : 16/06/2015

Sabres de Châtellerault 1832 Empty
MessageSujet: Re: Sabres de Châtellerault 1832   Sabres de Châtellerault 1832 EmptyMer 24 Juil 2019 - 23:24

C'est assez simple
1er hypothèse
Le gaveur officiel a pris un congé parental de cinq mois ...
Revenir en haut Aller en bas
Lostinadaydream
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
Lostinadaydream

Nombre de messages : 2700
Localisation : France
Thème de collection : Du XVI au XX
Date d'inscription : 16/06/2015

Sabres de Châtellerault 1832 Empty
MessageSujet: Re: Sabres de Châtellerault 1832   Sabres de Châtellerault 1832 EmptyMer 24 Juil 2019 - 23:27

Seconde hypothèse
L'emploi d'un CDD pendant quelques mois qui n'a pas validé sa période d'essai .... Pas de CDI pour lui
Revenir en haut Aller en bas
Quentin1873
Général d'Armée
Général d'Armée
Quentin1873

Nombre de messages : 1850
Age : 34
Localisation : Centre
Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle
Date d'inscription : 22/04/2013

Sabres de Châtellerault 1832 Empty
MessageSujet: Re: Sabres de Châtellerault 1832   Sabres de Châtellerault 1832 EmptyJeu 25 Juil 2019 - 10:19

Bonjour,

Je n'avais pas encore croisé cette calligraphie.
En fonction du graveur, elle change assez régulièrement, et ce n'est pas choquant.

toutefois ici, elle change réellement de ce qu'on croise d'habitude.
C'est assez intéressant d'avoir pu en comparer 2 similaires.

En tout cas, vos sabres sont très beaux!
Revenir en haut Aller en bas
https://www.revolver1873.fr
CHAPE48
Général d'Armée
Général d'Armée
CHAPE48

Nombre de messages : 1991
Age : 72
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

Sabres de Châtellerault 1832 Empty
MessageSujet: Re: Sabres de Châtellerault 1832   Sabres de Châtellerault 1832 EmptyJeu 25 Juil 2019 - 15:17

Sarsfield a écrit:
Pendant une brève période de la première moitié de 1832, les sabres produits à Châtellerault portaient une inscription très claire et distinctive sur le dos. Je possède un M1822 C. de Ligne daté de mars 1832 et un M1822 C.Legere daté du février 1832.J'ai aussi un C.de L daté de juin 1832 qui montre un retour au script cursif normal.
J'ai remarqué cette forme d'inscription sur des armes à feu produite à Châtellerault, mais elle ne s'applique que pendant une brève période aux sabres.Quelqu'un peut-il commenter mes observations?
Cordialment

Bonjour,
Malheureusement je ne peux vous donner de précisions sur ce marquage très appliqué que je connaissais pour l'avoir vu sur le 1822 TRP de ligne d'un ami. Je crois me souvenir qu'il l'a vendu au hussard il y a 3 ans lors de la bourse de Rungis. Je viens de lui demander s'il a encore la photo du marquage afin de le comparer aux vôtres de 1832.
Cela étant dit, pourquoi il est impossible de donner une explication fondée sur des textes officiels, parce que dans les archives de Châtellerault que je suis un des rares à avoir consultées, il n'y a rien sur les marquages concernant les armes blanches autres que la planche des nouveaux modes de marquage à effectuer à compter du 1er janvier 1856.
Dans son ivre sur Châtellerault Claude Lombard est muet sur le sujet.
Cordialement et bonne chance pour les conséquences résultant d'un Brexit sans accord que vous a promis le Trump anglais au 31/10/2019.
J.O
Revenir en haut Aller en bas
Sarsfield
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 60
Localisation : Co.Cork
Thème de collection : Sabres français
Date d'inscription : 15/05/2019

Sabres de Châtellerault 1832 Empty
MessageSujet: Re: Sabres de Châtellerault 1832   Sabres de Châtellerault 1832 EmptyJeu 25 Juil 2019 - 16:47

Merci pour les réponses.
Il y a une histoire humaine derrière l'objet physique, c'est ce qui rend ces sabres historiques si intéressants pour moi. L'inscription fait partie de cette histoire. Leur style est tellement différent, je me demande s'ils ont été gravés plutôt que gravés à l'acide, ce méthode habituelle d’application. Dans tous les cas, des décisions ont été prises. Je suppose que nous ne le saurons jamais.

J'ai enregistré quelques autres exemples de cette inscription particulière;

Un M1829 Sabre de Cannonier;


Sabres de Châtellerault 1832 01010_10

Un autre M1822 C de Ligne;

Sabres de Châtellerault 1832 J04-2-10




Fait intéressant, les inscriptions utilisées à cette époque par Pihet Frères, l'entrepreneur privé opérant à Châtellerault, sont très similaires. Voici mon exemple sur un M1831 Glaive.Je suis désolé, la seconde image n’est pas si nette, mais il existe de nombreux exemples de ces glaives.

Sabres de Châtellerault 1832 211
Sabres de Châtellerault 1832 410



As for Brexit,the British can argue amongst themselves;...we will adapt to whatever the outcome
Revenir en haut Aller en bas
De Malaville
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 269
Age : 76
Localisation : Paris
Thème de collection : Aéronautique. Armes blanches 1789/1848
Date d'inscription : 05/12/2016

Sabres de Châtellerault 1832 Empty
MessageSujet: Re: Sabres de Châtellerault 1832   Sabres de Châtellerault 1832 EmptyVen 26 Juil 2019 - 20:01

Bonjour,
Pour bien préciser les techniques, informations provenant d'un ancien de chez "Lefevre-Lacroix", les inscriptions habituelles étaient réalisées de la manière suivante: on passait le dos de la lame avec un produit, désigné comme "bitume de Judée", et on laissait sécher ce vernis. Ensuite, avec une pointe sèche, on gravait dans le vernis l'inscription usuelle. On appliquait de l'acide sur la gravure, et on enlevait le vernis, non affecté par l'acide; technique de la gravure à l'eau forte, bien connue.

Pour les inscriptions dont nous parlons, elles ont été faites par poinçonnage à froid de morceaux de l'inscription finale. Evidemment, c'est plus rapide, donc plus économique. Encore que le prix des poinçons à frapper, en acier dur, ne devait pas être négligeable. Autre difficulté, et on en voit l'illustration sur les exemples fournis par Sarsfield, les poinçons semblent difficiles à aligner pour la frappe, et le résultat est bien moins régulier que pour des inscriptions gravées à l'eau forte.
Voyez une inscription sur un "bancal" de 1825, bien que les inscriptions de Klingenthal soient généralement moins belles que celles de Châtellerault, c'est quand même plus esthétique.


Chape 48 va certainement vous faire suivre l'autre exemple de marquage "frappé", qui a laissé perplexe un certain nombre d'experts. Maintenant, grâce à ce forum, nous savons que ce marquage n'est pas un cas isolé, mais a été pratiqué à Châtellerault en février et mars 1832.
C'est valable pour les deux lames du premier envoi de Sarsfield, et sur la première photo de son autre envoi, le canonnier 1829. Pour moi, tous les autres clichés ci-dessus, et le mien ci-joint, relèvent de la gravure à l'eau forte.

D'autres exemples de cette technique?Sabres de Châtellerault 1832 Cav_li10
Revenir en haut Aller en bas
Sarsfield
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 60
Localisation : Co.Cork
Thème de collection : Sabres français
Date d'inscription : 15/05/2019

Sabres de Châtellerault 1832 Empty
MessageSujet: Re: Sabres de Châtellerault 1832   Sabres de Châtellerault 1832 EmptyVen 26 Juil 2019 - 20:45

De Malaville

Vous avez fourni une description valable des différentes techniques impliquées dans l’application de ces inscriptions contrastées.
J'étendrais la période de ces inscriptions «à froid» à Mai en me référant au dernier exemple d'un «Bancal» M1822

Sabres de Châtellerault 1832 J04-2-11

Par intérêt, j'inclus un autre exemple en ma possession; un  M1822 CdeL de Chatellerault en juin 1829

Sabres de Châtellerault 1832 Lot_7211


Dernière édition par Sarsfield le Ven 26 Juil 2019 - 21:57, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Lostinadaydream
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
Lostinadaydream

Nombre de messages : 2700
Localisation : France
Thème de collection : Du XVI au XX
Date d'inscription : 16/06/2015

Sabres de Châtellerault 1832 Empty
MessageSujet: Re: Sabres de Châtellerault 1832   Sabres de Châtellerault 1832 EmptyVen 26 Juil 2019 - 21:39

Bonsoir,

Autre exemple de poinçon à froid sur les productions des armes à feu de Turin, période 1er empire.

A priori poinçonnage à froid réalisé en une seule frappe

Les inscriptions sont moins élégantes, absente de finesse et une calligraphie en arrondi

Wink


Sabres de Châtellerault 1832 Turin10

Sabres de Châtellerault 1832 Turin_10
Revenir en haut Aller en bas
De Malaville
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 269
Age : 76
Localisation : Paris
Thème de collection : Aéronautique. Armes blanches 1789/1848
Date d'inscription : 05/12/2016

Sabres de Châtellerault 1832 Empty
MessageSujet: Re: Sabres de Châtellerault 1832   Sabres de Châtellerault 1832 EmptySam 27 Juil 2019 - 19:13

Bonsoir,
Contact pris avec notre ami Chape 48, je vous fais suivre l'inscription qu'il évoque dans son intervention, vue sur le dos d'une lame de sabre de cavalerie de Ligne modèle de 1822.
Tout à fait typique de ce marquage "à la frappe". (Photo en lumière rasante)

Sabres de Châtellerault 1832 1822_c10
Revenir en haut Aller en bas
De Malaville
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 269
Age : 76
Localisation : Paris
Thème de collection : Aéronautique. Armes blanches 1789/1848
Date d'inscription : 05/12/2016

Sabres de Châtellerault 1832 Empty
MessageSujet: Re: Sabres de Châtellerault 1832   Sabres de Châtellerault 1832 EmptySam 27 Juil 2019 - 19:22

En complément, je constate à l'examen de l'ensemble de ces photos, que certaines caractéristiques permettent de classer ces inscriptions soit dans la catégorie "poinçons à frapper", soit dans la catégorie plus classique, "gravures à l'eau forte".
Pour la première: - difficultés d'alignement des différents poinçons
- calligraphie originale, en particulier du mot CHÄTELLERAULT
- épaisseur du trait
Pour la seconde:
- calligraphie alignée, en cursives inclinées, "à l'anglaise",
- finesse de l'inscription.
Question subsidiaire: existe-t-il des inscriptions utilisant les deux techniques, pour des items simples et répétitifs, comme une année de fabrication?
Revenir en haut Aller en bas
Sarsfield
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 60
Localisation : Co.Cork
Thème de collection : Sabres français
Date d'inscription : 15/05/2019

Sabres de Châtellerault 1832 Empty
MessageSujet: Re: Sabres de Châtellerault 1832   Sabres de Châtellerault 1832 EmptyMer 11 Nov 2020 - 16:10

Un autre exemple de mars 1832 vient d'être vendu aux enchères au Royaume-UniSabres de Châtellerault 1832 B7568811Sabres de Châtellerault 1832 5d661e12
Revenir en haut Aller en bas
militari
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
militari

Nombre de messages : 2668
Age : 58
Localisation : Centre
Thème de collection : Photos militaires
Date d'inscription : 22/07/2010

Sabres de Châtellerault 1832 Empty
MessageSujet: Re: Sabres de Châtellerault 1832   Sabres de Châtellerault 1832 EmptyMer 11 Nov 2020 - 16:42

Bonsoir,

Merci pour ce passionnant sujet!

Hélas le revers de la médaille , il a inspiré bien des faussaires.

Mais je n'en rajouterais pas plus , histoire de ne pas vous gâcher cette journée!Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
De Malaville
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 269
Age : 76
Localisation : Paris
Thème de collection : Aéronautique. Armes blanches 1789/1848
Date d'inscription : 05/12/2016

Sabres de Châtellerault 1832 Empty
MessageSujet: Re: Sabres de Châtellerault 1832   Sabres de Châtellerault 1832 EmptyMer 11 Nov 2020 - 19:41

Bonsoir,
Bravo pour cette trouvaille.
Cela confirme l'existence de cette originale série.
S'agit-il d'un sabre de troupe de cavalerie de Ligne modèle 1822?
Savez vous à combien il a été adjugé?
Cdlt
Revenir en haut Aller en bas
Sarsfield
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 60
Localisation : Co.Cork
Thème de collection : Sabres français
Date d'inscription : 15/05/2019

Sabres de Châtellerault 1832 Empty
MessageSujet: Re: Sabres de Châtellerault 1832   Sabres de Châtellerault 1832 EmptyMer 11 Nov 2020 - 20:55

Oui, c'est un sabre de troupe M1822 C de L et est très similaire à celui de ma collection, bien que le mien soit en un peu meilleur état.
Il s'est vendu à environ 380 € + 27%, ce qui est bien plus qu'un exemple de ce sabre ne se vendrait normalement.
J'ai fait une offre dans l'espoir d'unir ces jumeaux mais d'autres le voulaient plus que moi.

Pour me consoler, j'ai encore mon argent . Sabres de Châtellerault 1832 30243

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Sabres de Châtellerault 1832 Empty
MessageSujet: Re: Sabres de Châtellerault 1832   Sabres de Châtellerault 1832 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Sabres de Châtellerault 1832
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: L'histoire et les guerres anciennes :: De la période Napoléonienne et de la 3ème République :: Armes blanches-
Sauter vers: