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 collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review)

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Dazz
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MessageSujet: collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review)   collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review) EmptySam 20 Juil 2019 - 20:01

bonjour a tous albino

voici ma collection naissante de baïonnettes, j'aime a récupérer aussi les "laissées pour compte", souvent moins belles elles n'ont pour moi qu'une plus grande valeur historique (et elles sont moins chères en plus ... collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review) 553873 )

n'hésitez pas a corriger mes erreurs si il y en a, et vous pouvez aussi m'aider a compléter les infos qu'il me manque collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review) 641861 (en gras)


1) Modèle 23 long
Pour fusil système Mauser VZ24/29 fabriquée en Tchéquie pour export vers la perse
marquages en Farsi, n° de série sous couronne Perse
entre 1931 et 1938

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collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review) 1_211
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2) Baïonnette SIAM mod. 1903
Baïonnette siam pour fusil Type 45 Siamois Mauser et type 45/66
fabriquées au Japon de 1903 jusqu’en 1908, à l’Arsenal de l’armée japonaise impériale à Tokyo.
le marquage sur la lame en siam = RS121 correspondant a l'année de production 1903 et Rattanakosin Sok 121, 121e année de l’ère Rattanakosin
la fixation des plaquettes est par rivets sous rondelles, la plus rare

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3) M1889 modifié vers 1900 - Modèle 1899
pour fusil Schmidt-Rubin / fusil mod. 1911
fabriquée par la Waffenfabrik Neuhausen, suisse
une idée du 40 ? année 1940 ?

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4) Mod 1916 a double tranchant
modèle long pour le fusil FN Mauser M1889
Fabrication Belge, H en cercle pour le 4eme lancier
entre 1905 et 1914 ?

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5) Mod 1924 long (export)
fabriquée en belgique, aucuns marquages si ce n'est cet espèce de carré ?
pour fusil et carabine modèle 24, 24-30 et 1934

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6) M1907 WWII
pour fusil Lee-Enfield, fabriqué par wilkinson en 1942
marqué X au test de courbure, en mauvais état Sad
besoin d'infos sur les marquages du fourreau ! B couronné et les autres marquages: 989 et l'espèce de fleche ?
on dirais presque qu'il y avait un nom de gravé mais très abimé
est il vrai que ce modele est rare ?

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7) M1892 Berthier 2ème type
par la Manufacture Nationale d’Armes de Châtellerault
poignée avec plaquettes en bois et suppression partielle du quillon
vers 1918 ?
besoin d'aide pour identifier les poinçons du fourreau (le M ou W en cercle seul et les 2 cercles fourreau, aussi pour les mêmes 2 cercles sur le coté de la lame)

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8) Modele 1913 espagnole
pour  fusil Mauser modèle 1893, mousqueton d’artillerie modèle 1916
fabriquée entre 1913 et 1936 a l'arsenal de toledo
avec numero de série (le C fait juste partie du numéro de série ou relié a autre chose ?(
très abîmée, piquée et sans fourreau, mais bizarrement reste une de mes préférées

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9.1) 3 baionnettes "clou" N°4 MK2 (les 2 premieres) versions américaines
pour version nord-américaine du fusil Lee-Enfield
une avec marquage L et B accolés pour Small Arms Ltd, entre 1941 et 1945
modèle de fabrication pour le canada frappée d’un C avec une flèche
une avec marquage S pour Stevens Co, entre 1941 et 1942

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9.2) N°4 MK2 SM britannique
pour fusil Lee-Enfield n°4 MkI/ PM Sten MK 5
marquages GR
du fabriquant Singer Manufacturig Compagny’s
tous premiers marquages entre 1941 et 1943
cherche infos sur marquée au dos "57Z" ?

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9.3) les fourreaux
j'ai eu les 3 clous en lot, avec 2 fourreaux
une marquée N64 pour Sheffield Steel Products Yorkshire
une surprise pour la 2eme qui se trouve être un fourreau pour MK1
marquée S286 pour Vanden Plas, Londres

collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review) 9_410

merci au site http://geraldbaios.fr


Dernière édition par Dazz le Mer 31 Juil 2019 - 0:03, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review)   collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review) EmptySam 20 Juil 2019 - 20:10

Bonjour ,

un très bon début , bravo et bonne chasse pour la suite Very Happy

F+
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MessageSujet: Re: collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review)   collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review) EmptyJeu 25 Juil 2019 - 18:46

up personne pour repondre a mes petites questions ? Smile
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MessageSujet: Re: collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review)   collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review) EmptyVen 26 Juil 2019 - 17:13

Bonjour,

La baïonnette suisse présentée sous le n°3 est un modèle 1899, variante améliorée du mod. 1889 par la présence du renflement destiné à un meilleur maintien dans le fourreau. Ce modèle n'est pas vraiment rare puisqu'il a équipé une bonne partie des fusils et mousquetons mod. 1911. Il sera remplacé par le mod. 1918 et sa lame en feuille de sauge qui sera notamment en dotation avec le K 31. D'après son numéro, votre exemplaire a été attribué au fusil mod. 1911 (en allemand, IG 11 pour Infanteriegewehr 1911) portant le même matricule et sorti d'usine en 1912.
Petite précision pour terminer, la Waffenfabrik Neuhausen, appelée aussi SIG Neuhausen, n'est pas en Allemagne mais bien en Suisse, à côté de Schaffhouse (Schaffhausen), près des célèbres chutes du Rhin.
Amicalement.

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MessageSujet: Re: collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review)   collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review) EmptyMer 31 Juil 2019 - 0:02

merci pour cette précision, j'ai modifié mon post cheers

j'espère avoir d'autres précisions du genre
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MessageSujet: Re: collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review)   collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review) EmptyMer 31 Juil 2019 - 9:03

Bonjour,
la "P1907" fabrication 1942 ne s'appelle plus alors ainsi mais c'est une N°1 Mk1
La 1892 n'est pas une "2e type" terme qui n'a jamais été utilisé dans la nomenclature du modèle, ce n'est "qu'une 1892" si tu veux préciser, indiques à douille allongée; elle n'a probablement pas été utilisée pendant la guerre, cette modification étant quasiment postérieure à la guerre(septembre 18 et uniquement pour la cavalerie), officialisée en 1925 pour toutes troupes.
Les N°4 MkII : celle avec une broad Arrow dans un C correspond une canadienne fabriquée ou réutilisée dans les années 1950 ( guerre de Corée), la LB entrelacé est canadienne fabrication de Long Branch, sauf celle de 1950 les deux autres ne sont pas spécifiquement pour des fusils de fabrication américaine mais elles ont été distribuées à toutes troupes selon les besoins ou les pertes , anglaises, canadiennes ou FFL.
Le 57 z est un "code dispersal", codification "secrète" de l'usine ayant fabriqué cette pièce, comme le S286 ou le N64.
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MessageSujet: Re: collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review)   collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review) EmptyVen 2 Aoû 2019 - 23:49

quelques ajouts, avec en prime ma belle planche a repasser :p

10) Baïonnette épée Gras modèle 1874
pour fusil Gras M1874
par le fournisseur civil L. Deny, lorsque les manufactures n'arrivaient pas a tenir le rythme de production
modèle avec ancre, destiné à l’infanterie de marine et/ou aux troupes coloniales

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11) Baïonnette M1905E1
usinage au niveau de l’entrée de la rainure de fixation au fusil modèle 1905
modèle en "pointe de lance", poignées d'origine en bois remplacées par celles en ABS
marquage lame UFH pour Union Fork and Hoe mais un autre sur la soie AFH pour American Fork and Hoe ??? est ce la société UFH qui a produit la baio, puis la société AFH qui l'a raccourcie ?
si quelqu'un a des infos la dessus, je prend !
fourreau M7 de la société VICTORY PLASTIC

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12) frankenstein - M1905 massacrée
ne me jugez pas.
je n'en voulais pas.
mais le vendeur du lot que je suis allé chercher me l'a donnée ... donc bon
bref, une M1905 raccourcie, quillon coupé, sans fourreau, a t'on voulu en faire un couteau de chasse ???
SA : SPRINGFIELD ARMORY, de 1918
elle a toutefois conservée ses plaquettes en bois, je crois que je vais les récupérer et balancer la lame a la feraille Very Happy

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Dernière édition par Dazz le Sam 3 Aoû 2019 - 15:17, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review)   collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review) EmptySam 3 Aoû 2019 - 11:49

Bonjour,
la baïonnette Mle 1874 n'est pas pour le fusil 1866 mais uniquement pour les fusils système 1874; en outre l'ancre sur la poignée n'indique pas uniquement l'infanterie de marine mais aussi les troupes coloniale qui dépendaient du ministère de la marine ET des colonies.
Pour la seconde, c'est une énorme erreur de lui donner le nom de M1905E1... le "E1" signifie "experimental" et là tu as une baïonnette "de série", les M1905 E1 sont rarissimes car faites en tout petit nombre et la tienne est une M1 tout simplement, les raccourcies et faites neuves sont TOUTES des M1, la tienne est une fabrication de la société Union Fork and Hoe de 1942 la modification ayant été faite par la société American Fork and Hoe (marquage sur le dos de la soie)
L'autre, "sword bayonet model of 1905", a peut être été modifiée en poignard de combat pendant la WW1 mais plus probablement (comme il m'est arrivé d'en faire autant avec une "épave" de 1905) un bien solide couteau de chasse.
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MessageSujet: Re: collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review)   collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review) EmptySam 3 Aoû 2019 - 12:49

bonjour grand chef et merci des précisions

pour la 1874, je me permettrai de te contredire, le modèle destiné a la marine ET aux colonies a été produit par l'usine de STEYR et porte donc son marquage
mais il est vrai aussi que l'infanterie de marine a pris le nom d'infanterie coloniale en 1900 Wink

pour la M1905E1, cela reste l’appellation populaire du modèle afin d'identifier ce modèle raccourci, même si tu a raison sur la dénomination officielle M1

ps : quelle valeur auraient les plaquettes en bois de la 1905 ?
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MessageSujet: Re: collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review)   collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review) EmptySam 3 Aoû 2019 - 15:03

Dazz, à mon tour,
tu te plantes, tu confonds la baïonnette Mle 1878  pour le Kropatschek de marine lui destiné à la Royale et les "banales 1874" dont un bon nombre ont été utilisées par les troupes de marine et les troupes coloniales. La "Manufacture de Steyr, Mr de Werndl", ainsi qu'elle est marqué sur la lame, pour la marine est la 1878, les "74 banales" marquées "Usine de Steyr" sont un contrat de l'armée mais il se peut que quelques unes aient été aussi livrées aux troupes coloniales. A ne pas confondre avec les "waffenfabrik Steyr" qui sont un contrat Grec.

Pour la baïonnette US, même si c'est l'appellation populaire, c'est une stupidité, ce ne sont que des M1 , l'appellation M1905E1 n'est pas à utiliser pour les M1 raccourcies, d'autant que les  1905 E1 ont été fabriquées avec des fourreaux "1905 modifiés" raccourcis à la longueur de lame. La vox populi n'a rien à faire dans ce qui est un domaine historique. Les baïonnettes ont des appellations officielles et c'est totalement normal de les utiliser à la place de ces dénomination bidons populaires.
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MessageSujet: Re: collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review)   collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review) EmptySam 3 Aoû 2019 - 15:16

Je m'incline, j'avais effectivement confondu Very Happy que faire face a tant de savoir
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MessageSujet: Re: collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review)   collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review) EmptySam 3 Aoû 2019 - 19:11

Dazz a écrit:
Je m'incline, j'avais effectivement confondu Very Happy que faire face a tant de savoir

Apprendre, lire....
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MessageSujet: Re: collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review)   collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review) EmptyDim 4 Aoû 2019 - 0:03

curly red ryder a écrit:
Dazz a écrit:
Je m'incline, j'avais effectivement confondu Very Happy que faire face a tant de savoir

Apprendre, lire....

bien sur, mais on ne peux pas tout savoir du jour au lendemain Wink c'est bien aussi de partager ses connaissances ici Smile
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MessageSujet: Re: collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review)   collection naissante de baïonnettes (+ besoin de review) EmptyDim 4 Aoû 2019 - 0:22

Dazz a écrit:
curly red ryder a écrit:
Dazz a écrit:
Je m'incline, j'avais effectivement confondu Very Happy que faire face a tant de savoir

Apprendre, lire....

bien sur, mais on ne peux pas tout savoir du jour au lendemain Wink c'est bien aussi de partager ses connaissances ici Smile

Mais le sujet a été étudié plusieurs fois sur ce forum... une petite recherche t'aurait donné la réponse, les connaissances ont donc déjà été partagées.....
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