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 Identification sabre

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sisco3
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MessageSujet: Identification sabre   Identification sabre EmptyJeu 11 Juil 2019 - 21:07

Bonsoir, en voici un autre retrouvé dans la famille.
Très bon état, lame 92cm, cravate cuir et filigrane encore en place. Poinçons sur la lame à deux gorges sans autres indications et numero sur la garde. Dragonne entièrement cuir. Il n'y a qu'un anneau au fourreau. Par rapport à mon sabre d'officier subalterne des Chasseurs de Vincennes, il me parait énorme.
Pouvez vous m'en dire un peu plus sur ses caractéristiques et provenance ? Merci.
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kartman27
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kartman27

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MessageSujet: Re: Identification sabre   Identification sabre EmptyJeu 11 Juil 2019 - 21:20

Bonsoir,

Un beau sabre de Dragon modèle 1854 modifié 82 par raccourcissement de la lame à 925 mm et suppression d'un des deux anneaux de bélière sur le fourreau.

Ya t'il encore un marquage visible au dos de la lame ? Le numéro sur le fourreau est il le même que sur la monture du sabre ?

Cdlt,
Loïc
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sisco3
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MessageSujet: Re: Identification sabre   Identification sabre EmptyJeu 11 Juil 2019 - 21:38

Merci. Je ne le trouvais pas avec cette longueur de lame. A l'origine elle devait faire 1m. Pour les marquages j'enverrais demain. Il n'est pas ce moi. Quel est l'intérêt des modifications effectuées ?
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Crabro0
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Crabro0

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MessageSujet: Re: Identification sabre   Identification sabre EmptyJeu 11 Juil 2019 - 21:59

Bonsoir,

Les lames de sabres de Dragon modèle 1854 mesuraient 975 mm dans leurs configurations d'origine.

Bien cordialement
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sisco3
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MessageSujet: Re: Identification sabre   Identification sabre EmptyVen 12 Juil 2019 - 11:13

Bonjour, j'ai pu le regarder un peu mieux.
Concernant la longueur de lame, elle est exactement de 92,5 cm pour confirmer le commentaire de Kartman.
Il y a bien une gravure au dos de la lame: 1872 puis un mot totalement illisible car très effacé puis un mot qui ressemblerait à Pme (en lettres avec fioritures) puis 1882. Peut-être n'est-ce donc pas un modèle 1854 ?
Concernant la longueur de lame d'origine, sur le Lhoste elle est donnée pour 1m (copie du texte joint) mais comme il est noté 1872, je ne sais pas. Crabro0 en connait peut-être la raison ?
Concernant le raccourcissement éventuel, je ne trouve pas de trace de suppression d'un des deux anneaux de bélière sur le fourreau, peut-être le fourreau a t-il été changé à l'époque pour s'adapter à la nouvelle longueur de lame bien qu'il soit marqué du même numéro que la poignée: 22435 ?
Concernant la longueur de lame, je crois comprendre pourquoi il a été décidé de procéder à son raccourcissement: sa longueur était telle qu'il devait être pratiquement impossible de la sortir du fourreau avec des bras de longueur moyenne.
Très bonne journée à tous.
Ci-dessous le chapitre du Lhoste:
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Identification sabre 20190726
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kartman27
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kartman27

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MessageSujet: Re: Identification sabre   Identification sabre EmptyVen 12 Juil 2019 - 12:58

Bonjour,

Le Mle 1854 avec une lame de 1000mm est pour Carabiniers et Cuirassiers ainsi que 975mm pour les Dragons.

Avec la modif' de 1882, on arrive à 950mm pour les Cuirassiers et 925mm pour les Dragons en plus de la suppression du second anneau de bélière.

Cdlt,
Loïc
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major0285
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MessageSujet: Re: Identification sabre   Identification sabre EmptyVen 12 Juil 2019 - 14:47

Bonjour,

La lame étant datée de 1872, elle aurait pu avoir deux caractéristiques:
- Lame marquée "Manufacture de .... 1872 - Cavalerie de Réserve M1854" -> pour cuirassiers
- Lame marquée "Manufacture de .... 1872 - Dragons M1854" -> pour dragons
C'est un très bon sabre, mais très lourd. Moi-même, qui dépasse les standards des cuirassiers d'alors avec 1m87 et 95kg, j'ai du mal à m'essayer avec ce sabre. Certes je ne suis pas à cheval...

Les lames ont été raccourcies en 1875 afin de réduire le poids de l'arme dont le centre de gravité pouvait faire infléchir le poignet après quelques prises en main. A vrai dire, l'allègement de la lame n'a pas eu grand effet et on passera aux médiocres modèles 1883 et 1896 pour ces mêmes raisons. Sans succès. Car si ces dernières furent plus légères, leur robustesse en pâtit. Ainsi, ce sabre 1854, dans votre configuration, sera finalement le sabre de l'entrée de guerre de 1914.
En théorie, 925 mm est la longueur destinée aux dragons mais il est for à parier que certaines de ces lames aient équipé des cuirassiers et vice versa quant aux lames de 975 mm. Les photographies d'époque montrant des hommes de la ligne avec des 1822 de la légère, voire, de vieux An XIII, on peut se dire que tout est possible!
Quant à la suppression de l'anneau sur des modèles antérieures à 1882, celle-ci semble davantage avoir eu lieu autour de 1887.

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MessageSujet: Re: Identification sabre   Identification sabre EmptyVen 12 Juil 2019 - 14:56

Très beau sabre!
J'ai présenté il y a quelques jours son grand frère: un modèle 1854 de Carabinier, modifié 1882 (lame de 95cm): https://www.passionmilitaria.com/t164876-sabre-de-carabinier-modele-1854
la dragonne du modèle est un gros plus. Elle à l'air en bon état!

Tout à été dit au dessus sur la présentation de ce modèle.

C'est effectivement un "gros" sabre, lourd et peu maniable, à pied!
Mais je comprends que les Cuirassiers et Dragons l'ai préféré au modèle 1882...
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MessageSujet: Re: Identification sabre   Identification sabre EmptyVen 12 Juil 2019 - 22:11

Bonsoir.

Magnifique, et de plus avec une belle dragonne d'origine, modèle 1871 pour troupes à  cheval, noircie sur chair, modèle réglementaire dans la cavalerie de 1871 à 1899. Est-elle marquée ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification sabre   Identification sabre Empty

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