Blason inconnu

Bonjour,

Pouvez-vous m aider a identifier ce blason ?

Merci d avance,

TRAJAN

hello

surement familiale donc très compliqué à identifier vu le nombre qui comporte des lions et épées....

Bonjour,

Ici, ça m'a l'air d'être 2 blasons accolés.
Cela se fait normalement pour la femme, qui porte les armoiries de sa famille, accolées à celles de son époux.
On voit celà sur les chevalières féminines. Jamais vu sur de l'argenterie...

Bonjour,

Je ne sait pas si ça peut aider mais le "blanc" du blason de gauche correspond à "l'argent"  donc à la couleur blanche.
Les hachures horizontales du blason de droite correspondent à "l'azur" donc au bleu.

Pour la deuxième couleur du blason de gauche, si c'est plein de petits points alors c'est de "l'or" donc du jaune.
Mais si c'est des hachures verticales et horizontales croisées alors ça serait du "sable" donc du noir.

Si c'est lisse je ne sait pas  
car appart l'argent, les autres couleurs sont normalement représentés par des gravures.

La couronne sur laquelle repose la vache correspond dans la plupart des pays au titre de chevalier.
en France elle est d'argent et de gueule, donc ici le blanc correspond au blanc et le foncé au rouge (si c'est le même foncé que le blason de gauche alors c'est peut-être aussi du rouge).

Les deux types de lions seraient peut-être blanc ? Celui de droite semble porter une couronne ?

Après tout ce que je dit sur les couleurs n'est valable que ci la représentation à été correctement gravé.

Cordialement.

L'histoire avec un grandG a écrit:

Bonjour,

Je ne sait pas si ça peut aider mais le "blanc" du blason de gauche correspond à "l'argent"  donc à la couleur blanche.
Les hachures horizontales du blason de droite correspondent à "l'azur" donc au bleu.

Pour la deuxième couleur du blason de gauche, si c'est plein de petits points alors c'est de "l'or" donc du jaune.
Mais si c'est des hachures verticales et horizontales croisées alors ça serait du "sable" donc du noir.

Si c'est lisse je ne sait pas  
car appart l'argent, les autres couleurs sont normalement représentés par des gravures.

La couronne sur laquelle repose la vache correspond dans la plupart des pays au titre de chevalier.
en France elle est d'argent et de gueule, donc ici le blanc correspond au blanc et le foncé au rouge (si c'est le même foncé que le blason de gauche alors c'est peut-être aussi du rouge).

Les deux types de lions seraient peut-être blanc ? Celui de droite semble porter une couronne ?

Après tout ce que je dit sur les couleurs n'est valable que ci la représentation à été correctement gravé.

Cordialement.

Bonjour,

Merci beaucoup pour cette analyse

Pour la deuxième couleur du blason de gauche (là ou il y a les épées), ce sont des hachures verticales.

En ce qui concerne la couronne, c'est le meme foncé que le blason de gauche.

Le lion du blason de droite porte un écu.

Bonjour,

Imperator Trajan a écrit:

Pour la deuxième couleur du blason de gauche (là ou il y a les épées), ce sont des hachures verticales.

En ce qui concerne la couronne, c'est le meme foncé que le blason de gauche.

hachures verticale= "gueules" donc c'est bien du rouge pour le blason de gauche et la couronne

on à donc une personne qui doit porter le titre de chevalier.

je vais essayer de faire une représentation des deux blasons en couleur, si ça peut aider.

Cordialement.

Edit:

les animaux et les épées ont-ils des hachures ? notamment la vache.

Bonjour,

Voila ce à quoi il doit ressembler :


Je ne suis pas sur des couleurs des animaux et de l’épée, il manque les animaux du blason gauche que je n'ai pu distingué et je n'ai pas trouvé d'autre blasons avec un  lions portant un écu ( il s'agit peut-être d'autre chose ? )

J’espère donner quand même une idée de à quoi il ressemble ( il y a peut-être des choses à modifier ?).

Serait-il possible d'avoir une photo mieux détaillé ?
En vous remerciant d'avance.

Cordialement.

Bonjour,

Ces armes sont curieuses car la forme des blasons (ovale) est celui réservé aux dames ce qui est curieux surtout si il y a la le blason d'un homme. Peut-être le blason d'une jeune femme qui a associé les armes de son père et de sa mère, d'où la forme ovale.

Le tortil au dessus des deux blason indique un chevalier. La vache au dessus vient, sans doute, du fait timbre que portaient, la plupart du temps en joute, les combattants au dessus du casque et dont s'est inspiré le graveur, sauf a vouloir indiquer une origine géographique comme les vaches des armes du Béarn par exemple.

Autre curiosité sur le premier écus qui se lit "écartelé en un et quatre de gueule plain en deux et trois d'argent à deux épées du même aux gardes d'or passées en sautoir" La famille "première" (1 et 4) a un blason très ancien identique aux Narbonne ou aux Albret et la famille "seconde" (2 et 3) porte des armes particulièrement rares et peu usitées dans la noblesse d'épée (justement) . il existe des familles de noblesse de robe à Paris et en Franche-Comté qui ont ce type de blason mais sur fond azur car ici autre curiosité les lames sont d'argent sur fond argent. Je penche pour une famille de noblesse de robe après 1600voire 1700.

Le second blason se lit "d'azur au lion d'argent armé et lampassé de même couronné d'or" On trouve en Limousin et en Périgord des familles de noblesse récente (vers 1770) portant ces armes.

Voila avec les éléments actuel ce que l'on peut en dire. Famille originaire du 1/4 sud ouest de la France ? ce serait plus facile si vous nous parliez de l'objet qui porte ces armes. Une sonnet à domestique ? un sucrier ? son origine ? sinon nous sommes contraint à des conjectures.

Bravo "L'histoire avec un grandG" pour la réalisation, quel logiciel utilisez vous ?

Bonjour,

Maupain a écrit:

Ces armes sont curieuses car la forme des blasons (ovale) est celui réservé aux dames ce qui est curieux surtout si il y a la le blason d'un homme. Peut-être le blason d'une jeune femme qui a associé les armes de son père et de sa mère, d'où la forme ovale.

Le tortil au dessus des deux blason indique un chevalier. La vache au dessus vient, sans doute, du fait timbre que portaient, la plupart du temps en joute, les combattants au dessus du casque et dont s'est inspiré le graveur, sauf a vouloir indiquer une origine géographique comme les vaches des armes du Béarn par exemple.

Autre curiosité sur le premier écus qui se lit "écartelé en un et quatre de gueule plain en deux et trois  d'argent à deux épées du même aux gardes d'or passées en sautoir" La famille "première" (1 et 4) a un blason très ancien identique aux Narbonne ou aux Albret et la famille "seconde" (2 et 3) porte des armes particulièrement rares et peu usitées dans la noblesse d'épée (justement) . il existe des familles de noblesse de robe à Paris et en Franche-Comté qui ont ce type de blason mais sur fond azur car ici autre curiosité les lames sont d'argent sur fond argent. Je penche pour une famille de noblesse de robe après 1600voire 1700.

Le second blason se lit "d'azur au lion d'argent armé et lampassé de même couronné d'or" On trouve en Limousin et en Périgord des familles de noblesse récente (vers 1770) portant ces armes.

Voila avec les éléments actuel ce que l'on peut en dire. Famille originaire du 1/4 sud ouest de la France ? ce serait plus facile si vous nous parliez de l'objet qui porte ces armes. Une sonnet à domestique ? un sucrier ? son origine ? sinon nous sommes contraint à des conjectures.

Merci pour toutes ces précisions très intéressantes.

Maupain a écrit:

Bravo "L'histoire avec un grandG" pour la réalisation, quel logiciel utilisez vous ?  

Merci.
J’utilise tout simplement Photoshop ( version "CC 2018" ) j'ai prit ici cette base de blason https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Projet_blason_Base.svg
sous laquelle je suis venu colorier et insérer tout le reste. Pour les différends meubles je les prend sur internet notamment sur la banque d'image "Wikimedia Commons" à partir de meubles ou sur des blasons déjà existants. Le résultat n'est pas parfait les meubles n'étant pas tout à fait centrés mais ça donne une idée.

Maupain a écrit:

Ces armes sont curieuses car la forme des blasons (ovale) est celui réservé aux dames ce qui est curieux surtout si il y a la le blason d'un homme. Peut-être le blason d'une jeune femme qui a associé les armes de son père et de sa mère, d'où la forme ovale.

Effectivement, 2 armes accolées dans un ovale, chacune, sont réservées aux femmes mariées. Elles portent les armoiries de leur mari, et celles qu'elles avaient jeune fille. Normalement cela ne se fait pas de porter celle de son père et de sa mère. On porte celle du père (du moins, en France).

Par contre, sur de l'argenterie, on met seulement les armoiries associée au nom de famille.

Bonjour,

Oui Quentin mais c'est très rare d'où ma perplexité. Pour une fois que la règle est respectée je ne vais pas faire la fine bouche. Du coup je suis d'autan plus en attente de savoir ce qu'est l'objet portant ces armes. Et j'ai dit une bêtise en décrivant le premier blason car il semble qu'il y a ait également une "vache" sur le gueule.

du coup il se lit "écartelé en 1 et 4 de gueule à la vache (d'or/d'argent ?) passante, au 2 et 3 comme déjà mentionné."

L'histoire avec un grandG a écrit:

Bonjour,

Voila ce à quoi il doit ressembler :


Je ne suis pas sur des couleurs des animaux et de l’épée, il manque les animaux du blason gauche que je n'ai pu distingué et je n'ai pas trouvé d'autre blasons avec un  lions portant un écu ( il s'agit peut-être d'autre chose ? )

J’espère donner quand même une idée de à quoi il ressemble ( il y a peut-être des choses à modifier ?).

Serait-il possible d'avoir une photo mieux détaillé ?
En vous remerciant d'avance.

Cordialement.

Bonjour,

Merci beaucoup pour cette réalisation.

J ai oublié de mentionner qu'il y a une fleur de lys au centre du blason de gauche.

La vache au sommet tient un objet long dans la patte droite. Ce qui fait qu elle tient sur ses trois pattes.

Les animaux du blason de gauche sont aussi des vaches (dans la même position que celle du haut mais sans tenir d objet)

Je vous ferais une photo plus détaillée demain.

TRAJAN

Maupain a écrit:

Bonjour,

Ces armes sont curieuses car la forme des blasons (ovale) est celui réservé aux dames ce qui est curieux surtout si il y a la le blason d'un homme. Peut-être le blason d'une jeune femme qui a associé les armes de son père et de sa mère, d'où la forme ovale.

Le tortil au dessus des deux blason indique un chevalier. La vache au dessus vient, sans doute, du fait timbre que portaient, la plupart du temps en joute, les combattants au dessus du casque et dont s'est inspiré le graveur, sauf a vouloir indiquer une origine géographique comme les vaches des armes du Béarn par exemple.

Autre curiosité sur le premier écus qui se lit "écartelé en un et quatre de gueule plain en deux et trois  d'argent à deux épées du même aux gardes d'or passées en sautoir" La famille "première" (1 et 4) a un blason très ancien identique aux Narbonne ou aux Albret et la famille "seconde" (2 et 3) porte des armes particulièrement rares et peu usitées dans la noblesse d'épée (justement) . il existe des familles de noblesse de robe à Paris et en Franche-Comté qui ont ce type de blason mais sur fond azur car ici autre curiosité les lames sont d'argent sur fond argent. Je penche pour une famille de noblesse de robe après 1600voire 1700.

Le second blason se lit "d'azur au lion d'argent armé et lampassé de même couronné d'or" On trouve en Limousin et en Périgord des familles de noblesse récente (vers 1770) portant ces armes.

Voila avec les éléments actuel ce que l'on peut en dire. Famille originaire du 1/4 sud ouest de la France ? ce serait plus facile si vous nous parliez de l'objet qui porte ces armes. Une sonnet à domestique ? un sucrier ? son origine ? sinon nous sommes contraint à des conjectures.

Bravo "L'histoire avec un grandG" pour la réalisation, quel logiciel utilisez vous ?

Bonjour Maupain,

Merci pour votre analyse. C est très intéressant.

C est un pot à crème (il y en a 6.) Les armoiries sont sur le corps et le couvercle.

TRAJAN

La "vache" tient quoi? un fanion sur un hampe? Si oui, alors c'est un agneau Pascal.

Bonjour,

Imperator Trajan a écrit:

J ai oublié de mentionner qu'il y a une fleur de lys au centre du blason de gauche.

La vache au sommet tient un objet long dans la patte droite. Ce qui fait qu elle tient sur ses trois pattes.

Les animaux du blason de gauche sont aussi des vaches (dans la même position que celle du haut mais sans tenir d objet)

Je vous ferais une photo plus détaillée demain.

TRAJAN

Merci pour ces nouvelles informations et merci d'avance pour la photo.
J’essayerai de modifier ma représentation demain.

La vache serait donc en réalité un agneau ?

elle ressemble à cela ?

Cordialement.

Faut avouer que vu la taille de la photo c'est pas évident.
Il me semble voir quelque chose dépassé au dessus de la vache mais bon...

Bonjour,

Voici deux photos plus détaillées :

Bonjour,

On voit mieux et c'est assez différent. De fait le timbre (la bestiole au dessus des blason ) semble croiser les deux blasons de gauche soit une vache tenant une épée, ce qui sommes toutes est logique. Ce n'est pas une croix et il semble bien que ce soit une vache.

donc cela se lit pour le blason de gauche celui du mari " écartelé au 1 et 4 d'azur à la vache d'argent au 2 et 4 de gueule à deux épées (d'or ou d'argent impossible de savoir) passées en sautoir, sur le tout une fleur de lys d'argent.
Celui de la femme "d'azur au lion d'argent armé et lampassé de même tenant en ces antérieurs un blason d'argent au lion ? (??? surement un émail azur, gueule, etc)

donc à priori petite noblesse datant du 17 ème siècle. Ce qui n'enlève rien à la qualité de l'objet sur lequel il faut chercher un poinçon à la tête de minerve s'il est en argent 950/1000 ( un 1 en général en plus) ou 800/1000 si un 2 apparait. Tête de sanglier ou un crabe 800/1000 petite garantie et le tout depuis 1838. Si il n'y a pas de poinçon c'est du métal argenté.

Bonjour,

peut on voire l'objet en sa totalité svp?

Et pour l'identification, vous pouvez toujours demander sur http://heraldique.forumactif.org/

Maupain a écrit:

Bonjour,

On voit mieux et c'est assez différent. De fait le timbre (la bestiole au dessus des blason ) semble croiser les deux blasons de gauche soit une vache tenant une épée, ce qui sommes toutes est logique. Ce n'est pas une croix et il semble bien que ce soit une vache.

donc cela se lit pour le blason de gauche celui du mari " écartelé au 1 et 4 d'azur à la vache d'argent au 2 et 4 de gueule à deux épées (d'or ou d'argent impossible de savoir) passées en sautoir, sur le tout une fleur de lys d'argent.
Celui de la femme "d'azur au lion d'argent armé et lampassé de même tenant en ces antérieurs un blason d'argent au lion ? (??? surement un émail azur, gueule, etc)

donc à priori petite noblesse datant du 17 ème siècle. Ce qui n'enlève rien à la qualité de l'objet sur lequel il faut chercher un poinçon à la tête de minerve s'il est en argent 950/1000 ( un 1 en général en plus) ou 800/1000 si un 2 apparait. Tête de sanglier ou un crabe 800/1000 petite garantie et le tout depuis 1838. Si il n'y a pas de poinçon c'est du métal argenté.

Merci beaucoup Maupain,

C'est le poinçon Minerve.

kristiaan a écrit:

Bonjour,

peut on voire l'objet en sa totalité svp?

Et pour l'identification, vous pouvez toujours demander sur http://heraldique.forumactif.org/

Bonjour Kristiaan,

Merci beaucoup pour le lien.

Voici l'objet :

Merci!
Trés bel objet.

Bonjour,

J'ai modifié et ça devrait ressembler plutôt à ça ?



Cordialement.

Maupain a écrit:

....

Bravo "L'histoire avec un grandG" pour la réalisation, quel logiciel utilisez vous ?

+1
éffectivement; super boulot!

Bonjour

Oui super travail et objet magnifique. Tu devrais passer à "affaire conclue" tu en tirerai une belle somme. Iles deuxième moitié du 19 ème et peut-être porte t'il le poinçon de celui qui l'a réalisé si oui et si connus cela peut-être une très belle plus-value.

Bonjour,

Merci pour vos retours

Cordialement.

Bonjour,
le lion ne tiendrait il pas un blason à demi-ramure de cerf?
Et je ne vois pas vraiment de mamelles ni de pis sous les vaches
Cordialement,
CG

Bonjour,

Je n'osais pas le dire mais je suis étonné moi aussi du ventre de "la vache" du timbre.
Étonnant de la part d'un graveur capable de graver ailleurs des détails très fins.
Le ventre m'a de suite fait penser à la louve romaine plutôt qu'au pis d'une vache.
Mais la tête???

le Louis

bonjour

il serait intéressant voire capital d'avoir un cliché du poinçon fabricant... ça nous situerait l'époque !

Bonjour,

Pour le petit blason tenu par le lion, non ce n'est pas une ramure de cerf, c'est un lion. Par ailleurs je pense que le fonds de ce petit blason est argent afin qu'il se détache du fonds du grand blason (il n'est d’ailleurs pas rayé horizontalement) et c'est assez courent du coup le lion est possiblement azur sur les armes originales.

Pour décor, il n'est pas si fin que cela sinon les épées seraient mieux représentées. Donc on peut avoir une vache, une chèvre, un mouton je ne crois pas les oreilles ne forme pas de pointe.

L'idéal serait que l'on ache d'où provient cette pièce et si d'autres armoiries existent. Effectivement le poinçon de l'orfèvre peut être une bonne indication. La pièce est de qualité et on peut la peser afin de connaitre son poids en argent ce qui donne une valeur de base de l'objet.