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 Belle Epoque et fourreaux noirs

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ScMc
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MessageSujet: Belle Epoque et fourreaux noirs   Belle Epoque et fourreaux noirs EmptySam 29 Juin 2019 - 14:57

Chers camarades,

Dans l'armée Allemande, le règlement, à partir de 1906, impose le port en campagne du fourreau peint en noir, histoire de ne point tenter par un indiscret reflet du soleil le fantassin farceur ou l'artilleur facétieux, qui voudrait faire un beau carton sur un officier...............  jocolor


Mais existe-t-il semblable ordonnance ministérielle concernant l'armée Française ? Et, dans l'affirmative, de quand date-t-elle ?



Merci pour vos avis, toujours sagaces.............. flower
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Crevette
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MessageSujet: Re: Belle Epoque et fourreaux noirs   Belle Epoque et fourreaux noirs EmptySam 29 Juin 2019 - 15:03

Bonjour,
en France tout est bronzé dès les années suivant la guerre franco allemande de 1870/71.
Les baïonnettes 1866 ont été les dernières à avoir leur fourreau poli brillant.
Ensuite ça a été parkérisé ou autre traitement de surface.
C'était surtout pour éviter l'oxydation.
Et comme un officier français ne porte pas de baïonnette, le problème ne se pose même pas.
Cordialement,
CG
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uchronie
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MessageSujet: Re: Belle Epoque et fourreaux noirs   Belle Epoque et fourreaux noirs EmptySam 29 Juin 2019 - 15:35

Bonjour,
la question concerne-t'elle aussi les sabres?
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ScMc
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MessageSujet: Re: Belle Epoque et fourreaux noirs   Belle Epoque et fourreaux noirs EmptySam 29 Juin 2019 - 15:38

Bonjour à tous deux,


Je suis désolé pour l'imprécision. Embarassed



Je reformule donc : ma question concerne uniquement les sabres, d'où la référence au carton sur un officier.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Belle Epoque et fourreaux noirs   Belle Epoque et fourreaux noirs EmptySam 29 Juin 2019 - 15:44

Sinon pour identifier moins facilement l'officier de la troupe, dès l'été 1914 il y a eu des ordres et des consignes.
L'officier est tenu ou au moins conseillé de s'habiller comme la troupe avec une capote.
Idem pour l'armement, le port du fusil est conseillé.
La dissimulation des galons trop visibles fait l'objet d'une note.
Le port du sabre est sinon déconseillé, du moins son aspect doit être rendu moins visible par peinture ou housse de fourreau.

Bien entendu il y a toujours eu des exceptions, certains tenant absolument à charger sabre au clair dans leur uniforme bien visible Rolling Eyes

Avant l'été 14 et les hécatombes d'août, rien n'était vraiment prévu ni même conseillé.
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ScMc
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MessageSujet: Re: Belle Epoque et fourreaux noirs   Belle Epoque et fourreaux noirs EmptySam 29 Juin 2019 - 15:48

Oui, donc pas d'instruction ministérielle circonstanciée et précise, comme l'ordonnance de 1906 du bon Papa Guillaume ?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Belle Epoque et fourreaux noirs   Belle Epoque et fourreaux noirs EmptySam 29 Juin 2019 - 15:50

Je ne pense pas. Jean Ondry a peut-être des précisions?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Belle Epoque et fourreaux noirs   Belle Epoque et fourreaux noirs EmptySam 29 Juin 2019 - 16:13

Sujet de réflexion:
L'armée allemande a vite adopté une tenue feldgrau rendant moins visible ses soldats.

L'armée française conserve contre vents et marées ses pantalons et képis rouges, la gamelle du soldat est arrimée bien visible en haut du havresac, et de plus est étamée brillant et au soleil elle lance des reflets visibles à des kilomètres!
Si la baïonnette est bien portée du côté opposé au fusil, le bidon et son quart (ce dernier est étamé lui aussi) sont portés côté fusil. Donc le tout fait un bruit de casserole infernal en marchant!

Dans ces conditions de crétinerie extrème, comment voulez vous qu'une autorité donne des consignes de camouflage aux seuls officiers?
Ce serait les prendre pour des couards Rolling Eyes
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ScMc
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MessageSujet: Re: Belle Epoque et fourreaux noirs   Belle Epoque et fourreaux noirs EmptySam 29 Juin 2019 - 18:11

Excellent raisonnement ! Laughing
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Maupain
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Maupain

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MessageSujet: Re: Belle Epoque et fourreaux noirs   Belle Epoque et fourreaux noirs EmptySam 29 Juin 2019 - 18:15

Bonjour,

Il faut reconnaitre que nos généraux en tête furent des crétins absolus et si il n'y avait eu le général Joseph Gallieni nous perdions Paris. Malheureusement il décède en 1916 à 67 ans (ce qui est en moyenne vieux à l'époque puisque ce sera la moyenne de la population vers 1950).

Il y eu bien des essais, le premier en 1897 avec l'adoption d'un casque noir de petite guêtres noire et une capote qui n'est pas sans rappeler la future tenue bleu horizon. puis il y eu en 1903 la tenue Boër gris bleuté avec chapeau qui ressemblait aux futurs chapeaux de brousse. Pourquoi ne fut elle pas retenue ?? je n'ai jamais rien trouvé de pattant. En 1906 il y eu une tenue beige bleu mais la encore on ne sait pourquoi elle ne fut pas retenue.

On a même essayer de réformer l'as de carreau d'abord par le sac Aubry en 1907 puis le sac Mills-Bruzon la encore bien que ces deux sacs étaient largement supérieurs à l'as de carreau ils ne furent pas retenus. Le premier vit son concept repris vers les années 20.

Enfin en 1911 il y eu la tenue La tenue gris-vert réséda mais la encore bien que simple, pratique et peu coûteuse elle ne fut pas prise son meilleur défenseur, le ministre de la guerre Maurice Berteaux fut tué par un avion lors d'un meeting aérien. Son successeur faillit la faire adopter car elle avait fait ses preuve sur le plan tactique mais la commissions de la chambre en appela au patriotisme du pantalon rouge avec les milliers de morts qui sont dus à ces messieurs les politiques et a de nombreux généraux.

Enfin mais bien tard il y eu la tenue bleu horizon nommée également Tenue Detaille puisque c'est célèbre peintre qui les dessina. Elle eu 2 versions bleu foncé et bleu horizon et fut concurrencée par une réséda mais avec pantalon rouge ... Il fallut les milliers d'assassinats des premiers mois de guerre pour que la tenue que l'on connait à partir de 1915 s'impose.
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