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 Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville

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Saint-Paul Amaury
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Saint-Paul Amaury

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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyDim 21 Juil 2019 - 13:36

Bonjour et merci de vos réponses diverses et variées le mystère de Bacqueville ferait un beau titre d un Agatha Christie dont la fin restera une énigme avec les pour et les contre.
Pour ma pars même si je ne suis pas pointu sur le sujet Bacqueville m inspire la confiance, et si j en trouve un à bon prix que je n ai pas je ne sourcillerai pas quant à son achat.
Le livre sur la KM de HEIMDAL me semble relativement fouillé après en effet ce n est pas une étude approfondie des insignes de la KM mais ils évoquent et publient tout de même les Bacqueville, pour un livre de 2010 je le trouve assez pertinent.
Quel intérêt auraient ils a faire mention des Bacqueville s ils étaient faux surtout pour une maison « spécialisée dans le ww2 » même si certains me citerons l exemple de l ouvrage du même éditeur sur la 12ème SS panzerdivision qui en effet comportes quelques coquilles sur des légendes de photos, mais cet ouvrage remonte aux années 90.
Quant à l impression on des moulages argué par certains, ne serait ce pas possible que Bacqueville ait acheté des insigne premier modèle et qu il en aient fait des moules eux même ......
Je ne fais que poser la question et souhaite juste comprendre les arguments de ceux qui disent qu il s agit de faux.
Ensuite pourquoi la maison Bacqueville ne ferait elle pas un démentie si elle n avait jamais produits d insignes pour l armée Allemande, il est plutôt d actualité de s’éloigner de toute rumeur de ce style?
Merci de vos réponses.

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Saint-Paul Amaury
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyDim 21 Juil 2019 - 14:27

Un petit post pour essayer de percer le mystère de Bacqueville, j ai envoyé un mail avec photo à la maison Bacqueville.
Je suis plein d espoir je sais mais sait on jamais......
S ils n ont jamais fabriqué le démentie sera claire net et précis.Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 9eddab10
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Scharfschütze
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyDim 21 Juil 2019 - 14:45

Ils ne vous répondrons jamais et que l'on mette les choses au claires, il n'a jamais été officialisé du fait que ce soit Bacqueville qui ait realisé ces insignes. D'autant plus qu'ils ne vont pas reconnaître si jamais il était question de cette fabrication pendant la guerre de ces insignes par la firme. On tourne en rond ici, et puis le travail fourni sur de telles monstruosités est indigne de cette maison. Il n'est pas ici question de pour ou contre mais de preuves, d'observations et de beaucoup de documentions sur les badges allemands et leur fabrication en général. En passant de la Tchequie par l'Autriche, la France etc etc. Les études menées sur la structure et le mode d'assemblage montre en tout point qu'il ne s'agit pas d'une construction de bijoutier, jamais cela ne serait passé par un organisme d'acceptation militaire. Ce sont et j'en suis quasiment certains des copies vendues pour le marché des vétérans apres 45. Comme par hasard elles sortent toutes d'une mysterieuse caisse 20 ans apres la guerre sans que personne n'ait preuve de cette caisse ni de ces dire, c'est a dormir debout tant la publicité de ces insignes est inéxistante en temps de guerre mais par contre dans les années 70 ça y allait
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spqr
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyDim 21 Juil 2019 - 16:28

Scharfschütze a écrit:
Ce sont et j'en suis quasiment certains des copies vendues pour le marché des vétérans apres 45.


Bonjour,

Pour les vétérans : pourquoi que de la Kriegsmarine et pas les autres ?

Salutations.
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyDim 21 Juil 2019 - 16:40

Bonjour

Pour moi ces insignes Bacqueville sont des grossières copies sans intérêt !
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hkp64
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyDim 21 Juil 2019 - 16:41

Il existe aussi des badges panzers, présentés dans le livre ordres et décorations de la Wehrmacht.
Après, il suffit de comparer la différence de qualité entre ces insignes dit français et les autres. Niveau qualité c’est digne d’une copie... chacun est libre de voir midi à sa porte, mais je ne comprends pas qu’on puisse investir dans ce genre d’objets sachant la polémique qui les entoure. Personnellement si j’ai un doute sur un objet je passe mon chemin.
Comme dit plus haut le fait est qu’il n’existe aucunes preuves officielles de l’authenticité de ces insignes. Pour moi c’est rédhibitoire.
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G.
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyDim 21 Juil 2019 - 16:56

Saint-Paul Amaury a écrit:
[...]le mystère de Bacqueville [...] dont la fin restera une énigme avec les pour et les contre.[...]
Laughing
Merci pour le fou-rire que je viens de me tapper! Le meilleur depuis longtemps! cheers
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Saint-Paul Amaury
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyDim 21 Juil 2019 - 17:54

Heureux de vous avoir fait rire en tout cas 😉😬
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyDim 21 Juil 2019 - 18:00

G. a écrit:
Saint-Paul Amaury a écrit:
[...]le mystère de Bacqueville [...] dont la fin restera une énigme avec les pour et les contre.[...]
Laughing
Merci pour le fou-rire que je viens de me tapper! Le meilleur depuis longtemps! cheers

Le mystère de Bacqueville, c'est comment des gens arrivent encore à croire et se persuader que ce sont des vrais badges d'époque... Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 329758
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyDim 21 Juil 2019 - 19:39

carl_hungus a écrit:
G. a écrit:
Saint-Paul Amaury a écrit:
[...]le mystère de Bacqueville [...] dont la fin restera une énigme avec les pour et les contre.[...]
Laughing
Merci pour le fou-rire que je viens de me tapper! Le meilleur depuis longtemps! cheers

Le mystère de Bacqueville, c'est comment des gens arrivent encore à croire et se persuader que ce sont des vrais badges d'époque... Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 329758

Bonsoir

Tu remarqueras que c'est souvent les propriétaires de ces badges qui sont persuadés que ce sont des originaux lol!
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyDim 21 Juil 2019 - 20:10

[quote="militaria--62"]
carl_hungus a écrit:
G. a écrit:

Laughing
Merci pour le fou-rire que je viens de me tapper! Le meilleur depuis longtemps! cheers

Le mystère de Bacqueville, c'est comment des gens arrivent encore à croire et se persuader que ce sont des vrais badges d'époque... Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 329758

Bonsoir

Tu remarqueras que c'est souvent les propriétaires de ces badges qui sont persuadés que ce sont des originaux lol! [/quote
Depuis que Le Lys m'a montré les vidéos de Jo Rivett j'ai accepté que mon miens était faux, donc je m'en suis débarassé lol!
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyJeu 1 Aoû 2019 - 14:10

Bonjour

Je n'ai aucun insignes KM, mais je suis tombe par hasard sur ce sujet " les insignes KM Bacqueville " du coup j'ai parcouru quelques postes sur le forum, mais aussi sur d'autres forum en France et a l'étranger .
j'ai ensuite cherché des sites de ventes pour voir si ces insignes étaient vendues, et surtout si ils étaientt vendus en tant qu' original ou copie après guerre .
Enfin j'ai cherche la dite video sur la revelation du mode de fabrication dont plusieurs membre parle, mais je ne l'ai pas trouve . Est ce qu elle a été supprime ou c'est moi qui ne suis vraiment pas doue ?
Si quelqu'un a un lien qui fonctionne je serrai preneur .

Merci d'avance .


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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyJeu 1 Aoû 2019 - 14:13

Bonjour,

La vidéo sur YouTube a été supprimée.

Greg.
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyJeu 1 Aoû 2019 - 14:26

Bonjour Greg

merci, c'est quand meme étrange que cette video est disparue .

personne n'en a fait de copie ?

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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyJeu 1 Aoû 2019 - 14:34

bonjour,
la chaîne de Jo Rivett (l'auteur des vidéos qui dissèque les bacqueville) a été supprimée de youtube.
on peut en retrouver une grande partie ici :
https://www.bitchute.com/channel/micro-macro-militaria/
tout en bas de la page, vous trouverez les Bacqueville...
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyJeu 1 Aoû 2019 - 14:35

Bonjour Carl_hungus

Merci pour les liens

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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyJeu 1 Aoû 2019 - 14:54

je viens de regarder la premiere sur l'insigne U Boat .

Ma premiere question, c'est qui Jo Rivett ?

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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyJeu 1 Aoû 2019 - 14:57

pour résumer, entre autres, un gars qui a fait plein de vidéos où à l'aide d'un microscope, il identifie beaucoup de fakes dans le militaria...
il est également l'auteur d'un livre référence sur les badges NSDAP (the party badge)....

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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyJeu 1 Aoû 2019 - 15:21

Je viens de faire quelques rapides recherches

il me semble être suisse et avoir écrit au moins 3 livres, ( The Party Badge, The TENO Ehrenzeichen, Gestapo Dienstmarke 5651. ) il a aussi un site internet / forum payant https://www.parteiabzeichen.ch .
J'ai trouve une interview en anglais mais relativement interessante qui date de Mars 2019 . http://www.droog-mag.nl/hitler/2019/rivett/index.html

Il a aussi ouvert un compte gofuqndme en fin d'année dernière pour financer son activité de video .
https://www.gofundme.com/exposing-fake-militaria

Je ne le connais pas et personnellement je n'ai pas vraiment d'avis sur son travail, mais je reste quand meme surpris par sa méthode et son manque de visibilité, pour quelqu'un qui defend l authenticité des objets de collections Allemand . Un sujet qui devrait intéressé et etre repris par beaucoup de collectionneur .

Enfin pour revenir aux insignes de Bacqueville sur le site de Weitze il y a un insigne KM "Bacqueville" mais avec une agrafe totalement différente de celle présenté un peu partout, est ce encore une autre copie ? https://www.weitze.fr/militaria/13/Zerstoererkriegsabzeichen__338813.html
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyJeu 1 Aoû 2019 - 16:09

oui il est suisse, et très très connu dans le monde militaria, mais il dérange beaucoup. il a été viré de beaucoup de forums de référence (WAF, etc...) pour avoir mis en lumière des fakes évidents que ces mêmes forums avaient adoubés...

Il expose également nombre de fakes vendus par des vendeurs réputés, qui sont eux mêmes sponsors de ces gros forums militaria....la boucle est bouclée Smile

cela explique certainement son manque de visibilité... mais son site parteiabseichen.ch est une référence non contestée.. ainsi que son site hj-research.com sur le domaine HJ (gratuit celui là).
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyJeu 1 Aoû 2019 - 16:15

Napo74 a écrit:


Enfin pour revenir aux insignes de Bacqueville sur le site de Weitze il y a un insigne KM "Bacqueville" mais avec une agrafe totalement différente de celle présenté un peu partout, est ce encore une autre copie ? https://www.weitze.fr/militaria/13/Zerstoererkriegsabzeichen__338813.html

Weitze se couvre en indiquant que c'est une fabrication française Bacqueville... les gens achètent en connaissance de cause.
Il indique également dans le descriptif que l'agrafe a été changée (Quernadelsystem ersetzt)

Mais on en trouve effectivement un peu partout, des Bacqueville... lol!
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyJeu 1 Aoû 2019 - 16:49

Il ne se couvre pas, il dit juste ce que c'est. Libre à chacun d'acheter.
Le crochet est effectivement changé comme mentionné dans l'annonce.
L'annonce est réglo.

Greg.


Dernière édition par grreeegggg le Jeu 1 Aoû 2019 - 17:19, édité 1 fois (Raison : Horreur orthographique...)
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyJeu 1 Aoû 2019 - 16:54

oui effectivement, il ne se "couvre" pas... libre à chacun d'acheter comme tu dis, mais c'est gênant de trouver ce genre de pièce sur des sites pro (et c'est loin d'être le seul)...
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyJeu 1 Aoû 2019 - 17:23

Cest tout simplement qu'ils sont considérés comme bons par beaucoup de monde. Certains le pense faux, mais il n'y a pas d'unanimité sur le sujet qui reste ouvert.
Donc... Ce n'est ni un bon, ni un mauvais... Cest un Bacqueville! Very Happy

Greg.
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyJeu 1 Aoû 2019 - 17:59

Je pense qu'il y'a de moins en moins de monde qui y croient... Il doit rester les vendeurs  et ceux qui en ont acheté Very Happy a ces derniers je ne leur jette pas la pierre, ils ont pu en acheter en toute confiance chez un pro réputé...

De toute façon il n'y a rarement d'unanimité sur des fakes...  Regarde les badges HJ verts ou bleus, certains y croient encore, et des vendeurs pros les vendent encore plein pot... Et je parle pas du PQ wehmacht qu'on trouve encore chez pas mal de vendeurs réputés lol!
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyJeu 1 Aoû 2019 - 18:17

Y'a quand-même un paquet de faux qi ne font aucun doute!
Enfin bon, n'ayant pas l'expertise, je ne me prononce pas sur ces badges. Dans le doute, j'évite cependant.

Greg.
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyJeu 1 Aoû 2019 - 19:50

carl_hungus a écrit:
oui il est suisse, et très très connu dans le monde militaria, mais il dérange beaucoup. il a été viré de beaucoup de forums de référence (WAF, etc...) pour avoir mis en lumière des fakes évidents que ces mêmes forums avaient adoubés...

Il expose également nombre de fakes vendus par des vendeurs réputés, qui sont eux mêmes sponsors de ces gros forums militaria....la boucle est bouclée Smile

cela explique certainement son manque de visibilité... mais son site parteiabseichen.ch est une référence non contestée.. ainsi que son site hj-research.com sur le domaine HJ (gratuit celui là).

bonsoir,

il a un des ses disciples ici sur le forum PM, qui a la même façon d'expliquer les choses que lui, les mêmes propos

derrière un pseudo il est très facile de se dissimuler, mais certains procédés me laisser douter qu'il pourrait même être inscrit sur ce forum
étrangement les méthodes sont employées sont trop ressemblantes, il suffit de voir le post qu'il avait ouvert avec la thématique de faire comme jo rivett dénoncer les faux insignes sur les sites marchands avec toujours les mêmes arguments (microscopes, loupes etc etc).

bonne soirée
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyJeu 1 Aoû 2019 - 20:10

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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyJeu 1 Aoû 2019 - 21:38

Bonjour,

Ce n’est ni bon, ni mauvais, ni Bacqueville ! Car même si l’on admet que c’est bon, il n’y a aucun preuve qu’il s’agisse de Bacqueville ! Parlons donc de fabrications françaises. Bacqueville n’est pas le seul fabricant d’ordres et médailles..

Cdlt,
Le Lys.
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 EmptyJeu 1 Aoû 2019 - 21:54

J'aurais dû dire "les modèles dits Bacqueville" alors. Twisted Evil Twisted Evil

Greg.
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MessageSujet: Re: Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville   Insigne des destroyers Kriegsmarine Bacqueville - Page 3 Empty

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