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 Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos]

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Tribunusmilitum
EdwardLionheart
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Frozinone
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Frozinone
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MessageSujet: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos]   Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] EmptyMer 26 Juin 2019 - 18:32

Bonjour,

J'ai retrouvé cette pièce (probablement en bronze) dans ma collection. J'aurais aimé savoir ce que vous en pensiez, quelle époque.
Combien l'estimeriez-vous ?

Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] P1090612

Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] P1090613

Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] P1090614

Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] P1050110

Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] P1050111

Merci beaucoup,
Nicolas


Dernière édition par Frozinone le Sam 29 Juin 2019 - 13:39, édité 1 fois
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panzer73
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MessageSujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos]   Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] EmptyMer 26 Juin 2019 - 18:35

Bonsoir

J'ai la même en plus mauvaise état.
Je te redis demain il faut que je la sorte.

Cordialement
Panzer73
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detec61
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MessageSujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos]   Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] EmptyMer 26 Juin 2019 - 18:57

sesterce epoque je lis pas l empereur ,certains reconnaissent les visages, valeur 10e,n as pas de place en medaillès
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos]   Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] EmptyMer 26 Juin 2019 - 23:13

Bonsoir.
Il parait en effet que certains sont capables de ce grand prodige, et ont pour titre numismates et archéologues.
D'après le nez et ce qui reste du visage je place mes paris sur Lucius Verus, le co-empereur de Marc Aurèle, le revers avec Mars statique étant identique aux deniers du même Verus du type Cohen 228, voir ici :

http://www.comptoir-des-monnaies.com/product_info.php/lucius-verus-161169-denier-cohen-228-p-66673
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jchfab
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MessageSujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos]   Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] EmptyJeu 27 Juin 2019 - 8:26

Bonjour;
en effet; sesterce de Lucius Verus.
Sa femme était la belle Lucille.

Amitiés.
JC
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MessageSujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos]   Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] EmptyJeu 27 Juin 2019 - 8:56

Bonjour,

SC au revers signifie [EX] S[ENATUS] C[ONSULTO], ce qui signifie "par décret du sénat".

L'inscription à l'avers, bien que partielle, permet un début de datation, car on peut lire le surnom honorifique ARMENIACUS, à savoir "l'arménien", qu'il faut comprendre comme "vainqueur des Arméniens". Lucius Verus a reçu ce titre en 163. En revanche, le surnom PARTHICUS MAXIMUS, que Lucius Verus recevra en 165, ne figure pas encore. Ce sesterce a donc été frappé entre 163 et 165 de notre ère.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos]   Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] EmptyJeu 27 Juin 2019 - 11:56

Bonjour,

Je pensais que SC signifiait "Sesterce".
Merci pour vos infos !

Cordialement,
Nicolas
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MessageSujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos]   Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] EmptyJeu 27 Juin 2019 - 12:22

La valeur n'est jamais indiquée sur les pièces romaines. Dans les textes romains, l'abréviation pour sesterce est "HS", ce qui signifie "2 et demi" : deux traits verticaux signifiant 2 (mais reliés entre eux par un trait d'union, d'où ce "H"), suivis de la lettre "S" qui signifie"semis", à savoir 1/2. En effet, l'unité de base de la monnaie romaine est l'as, et le sesterce vaut deux as et demi. Le mot "sesterce" vient de "semis tertium", qu'on peut traduire par : "le troisième tiers n'est qu'un demi".

Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos]   Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] EmptyJeu 27 Juin 2019 - 12:48

Merci tribunusmilitum pour ces précisions.

JC
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MessageSujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos]   Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] EmptyJeu 27 Juin 2019 - 12:53

De rien. Quelques restes du temps passé à étudier le latin (avec plaisir pour ce qui me concerne).
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MessageSujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos]   Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] EmptyJeu 27 Juin 2019 - 23:10

bonsoir,

voici une explication plus qu'intéressante.
comme quoi la culture il n'y a que ça de vrai.
concernant, les numismates, j'en ai rencontré de fameux capables en un clin d'oeil de décliner le pédigrée de n'importe quel pièce.
cordialement,

Fred
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MessageSujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos]   Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] EmptyVen 28 Juin 2019 - 7:39

Bonjour,

Merci beaucoup pour ces précieuses infos !
Je note tout ça dans mon carnet.

Cordialement,
Nicolas
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos]   Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] EmptyVen 28 Juin 2019 - 9:07

Bonjour,

Vu l'état d'usure de la chevelure qui compromet quelque peu l'identification ou non d'une couronne de lauriers ou autre, le diamètre serait utile pour confirmer qu'il s'agit bien d'un sesterce et non d'un dupondius voire d'un as.
Une photo de l'avers mieux éclairée sur la gauche permettrait aussi peut-être d'être affirmatif sur l'identité de l'empereur grâce à ce qui reste de légende, illisible pour le moment.
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos]   Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] EmptyVen 28 Juin 2019 - 15:39

Il me semble que les caractères " RUS " sont encore assez visibles à gauche, et comme stylistiquement la monnaie ne peut dater de l'anarchie militaire cela ne laisse que deux candidats, Lucius Verus ou Septime Sévère.
Avec ce nez j'aurais vraiment beaucoup de mal à croire qu'il puisse s'agir du second, donc...
Par ailleurs sur un dupondius l'empereur n'est-il pas le plus souvent représenté avec la couronne radiée ?
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MessageSujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos]   Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] EmptyVen 28 Juin 2019 - 15:55

Bonjour;
il s'agit bien de Lucius Vérus.
Peux tu nous donner le poids de cette monnaie?

Merci.
JC
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MessageSujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos]   Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] EmptyVen 28 Juin 2019 - 17:56

Un dupondius de Lucius Verus avec le même revers :

Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] Py58sa10

Source : https://www.vcoins.com/en/stores/incitatus_coins/79/product/lucius_verus_ae_orichalcum_dupondius_mars_standing_right_holding_spear__shield/167095/Default.aspx

Si le poids de la monnaie sera une preuve irréfutable l'examen des rapports de proportions entre les différents éléments de la monnaie et les différences de qualité du portrait vont bien dans le sens d'une identification comme sesterce.
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MessageSujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos]   Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] EmptySam 29 Juin 2019 - 13:41

Bonjour,

Merci pour vos avis.

Poids : 25g

Diamètre: environ 3cm max.

Cordialement,
Nicolas
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MessageSujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos]   Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] EmptySam 29 Juin 2019 - 13:56

Merci Nicolas.
C'est donc bien un Sesterce.

Amitiés.
JC
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MessageSujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos]   Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] EmptySam 29 Juin 2019 - 14:13

Bonjour je pensé plus à un commode ou Marc orel pour l'un des deux.
Slade.
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MessageSujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos]   Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] EmptySam 29 Juin 2019 - 15:32

Rebonjour;

Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] 20190625


Amitiés.

JC
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MessageSujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos]   Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] EmptySam 29 Juin 2019 - 16:08

CQFD. Enfin...
Sinon en ce qui concerne l'identité du personnage représenté il serait judicieux de prendre en compte le fait que même si l'on a envie d'y voir Pertinax, Othon, Constance Chlore ou pourquoi pas la Vierge Marie les lettres frappées sur la monnaies ne sont pas là pour rien. Indice un peu trop négligé :

Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] Brm_3310

Source : https://www.google.com/search?q=sesterce+lucius+verus&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjaqpPv7o7jAhUS1RoKHfi9BqoQ_AUIECgB&biw=1419&bih=720#imgrc=U9iQO9tYoAK5uM:


Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] P1050110

Cette controverse bien inutile ayant déjà largement assez duré libre à ceux qui ne sont pas convaincus de ne pas l'être, ce n'est plus mon problème.
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MessageSujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos]   Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] EmptySam 29 Juin 2019 - 19:37

Bonjour,

Merci à Jean Charles pour la photo, le livre a l'air pas mal.

Cordialement,
Nicolas
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MessageSujet: Re: Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos]   Identification pièce Sesterce ? [Nouvelles photos] EmptySam 29 Juin 2019 - 21:03

De rien Nicolas, c'est un plaisir.

Les portraits des monnaies romaines du haut empire sont très réalistes.

Amitiés.
JC
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