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 Calot armee serbie.

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mémoire8ra
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Zartev
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MessageSujet: Calot armee serbie.    Calot armee serbie.  EmptyJeu 13 Juin 2019 - 21:59

https://i.servimg.com/u/f86/20/08/13/24/screen10.png

Bonjour un calot avec un insigne assez rare.
Calot recupé en serbie en 1996. Resté chez moi plus de 20 ans dans un placard....

A vos commentaires
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Slade
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Slade


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MessageSujet: Re: Calot armee serbie.    Calot armee serbie.  EmptyJeu 13 Juin 2019 - 23:03

Bonjour, jolie pièce... Voici ma petite participation à votre poste... Mon drapeau Serbe
" Dieu est mon Roi, la Liberté ou la mort 💀". .
Slade.
Calot armee serbie.  Img_2026
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Zartev
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MessageSujet: Re: Calot armee serbie.    Calot armee serbie.  EmptyJeu 13 Juin 2019 - 23:46

Je cherche plus d information sur l insigne de mon calot. Origine, valeiur, rarete...Mais difficile d en trouver.
Jolie drapeau. 
Où  l avez vous trouver sans indiscrétion ?
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miliww
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MessageSujet: Re: Calot armee serbie.    Calot armee serbie.  EmptyVen 14 Juin 2019 - 8:33

bonjour,

personnellement je ne vois pas la première photo, qui n'est pas mise directement sur le forum je pense ? alors que la deuxième pas de souci

collectionnement
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Oliv 78
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MessageSujet: Re: Calot armee serbie.    Calot armee serbie.  EmptyVen 14 Juin 2019 - 9:09

Bonjour
insigne des troupe de la mort
cdl
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Zartev
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MessageSujet: Re: Calot armee serbie.    Calot armee serbie.  EmptyVen 14 Juin 2019 - 12:11

Merci oliv 78. Plus d infos sur cette troupe?
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MessageSujet: Re: Calot armee serbie.    Calot armee serbie.  EmptyVen 14 Juin 2019 - 12:29

Bonjour
Non mais tu peut contacter le TPIY
cela fait 25 ans qu il étudie sur le sujet
cdl
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Zartev
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MessageSujet: Re: Calot armee serbie.    Calot armee serbie.  EmptyVen 14 Juin 2019 - 12:33

Super. Je te remercie.
Des que possible je lui enverrai un petit message
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mémoire8ra
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MessageSujet: Re: Calot armee serbie.    Calot armee serbie.  EmptyVen 14 Juin 2019 - 22:25

Bonsoir,

je ne sais pas ce que vous entendez par "troupe de la mort", mais il s'agit d'un insigne des combattants tchetniks, voila un peu plus d'infos sur eux: https://fr.wikipedia.org/wiki/Tchetniks
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MessageSujet: Re: Calot armee serbie.    Calot armee serbie.  EmptyVen 14 Juin 2019 - 22:45

mémoire8ra a écrit:
Bonsoir,

je ne sais pas ce que vous entendez par "troupe de la mort", mais il s'agit d'un insigne des combattants tchetniks, voila un peu plus d'infos sur eux:  https://fr.wikipedia.org/wiki/Tchetniks
Bonjour
dans votre lien
il n y pas d info sur l insigne métallique de Zartev de 1996 et pas de 1941/1945
Cdl
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Zartev
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MessageSujet: Re: Calot armee serbie.    Calot armee serbie.  EmptyVen 14 Juin 2019 - 23:15

Je cherche toujours depuis des jours mais difficile de trouver des reponses fiables
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Oliv 78
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MessageSujet: Re: Calot armee serbie.    Calot armee serbie.  EmptyVen 14 Juin 2019 - 23:25

Bonjour
il faut surtout maitriser le cyrillique …..
a mon avis!!
Cdl
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Zartev
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MessageSujet: Re: Calot armee serbie.    Calot armee serbie.  EmptySam 15 Juin 2019 - 19:27

Un collectionneur m a envoye un petit texte en cyrillique.  Faudrait que je le traduisse avec google traduction
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Dènis Pajevic
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MessageSujet: Re: Calot armee serbie.    Calot armee serbie.  EmptyMar 13 Aoû 2019 - 4:49

les cetniks des années 40 étaient des royalistes Serbes qui se battaient au nom du royaume de yugouslavie contre l'occupant Nazie ... mais qui dans le contexte du conflit communautaires, se sont mis aussi à commettre des crimes de guerre contre leurs concitoyens Croates (vu comme pro-ustachis et pro-Nazie) et Bosniaques (vu eux comme aussi pro-Nazie, voir comme des descendants des Turcs)

Toujours est-il que ce groupe fut dépassé par celui des partisans communistes, qui eux avaient l'avantage de ressembler tous le monde (croates, Bosniaques, Serbes, Slovènes) sans discrimination. Face à la rivalité des communistes, les cetniks après avoir combattu l'occupant nazie finirent finalement par s'allier avec ce dernier dans les dernières années d'occupation de la Yugouslavie.... un bon prétexte donné à Tito (chef des partisans communistes) pour les épurer, mettre fin à la monarchie et proclamé une république populaire communiste


60 ans plus tard, la Yugouslavie se désintègre ... c'est tous naturellement que les miliciens ultra-nationalistes Serbes se battant pour une grande Serbie reprennent le nom des cetniks , leurs symboles, leurs insignes etc ... pendant les guerres de Yougoslavie

Beaucoup de peuples des Balkans ont souffert des exactions des miliciens cetniks des années 90, au point que le nom de "cetnik" dans la région suscite la répulsion chez les peuples non Serbes (Albanais, Croates, Bosniaques, Slovènes) mais aussi chez les Serbes modérés

voilà j'espère vous avoir éclaircis un peu

(Ps : vous baladez pas avec ce genre de symbole en Croatie ou en Bosnie, ca serait très mal interprété ...et meme en Serbie d'ailleurs on risque de vous prendre pour un extremiste)

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mcduff
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MessageSujet: Re: Calot armee serbie.    Calot armee serbie.  EmptyLun 24 Aoû 2020 - 19:51

Oui, même un an après, j'ai bien vu, il reste que ce calot malgré son apparence, n'est pas spécialement militaire. L'Armée Serbe Yougoslave ou Serbe tout court n'a jamais utilisé ce genre de coiffure qui symbolise le nationalisme serbe. C'est pourquoi elle est essentiellement portée à titre individuel par les Tchetniks (d'où cet emblème) ou les nationalistes serbes en général, y compris au combat quand il s'agît de la période 1991-2000.


https://fr.wikipedia.org/wiki/%C5%A0ajka%C4%8Da
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MessageSujet: Re: Calot armee serbie.    Calot armee serbie.  EmptyVen 29 Jan 2021 - 13:27

Bonjour,
Quelqu'un ici peut-il me dire dans quelles villes sont situées les communautés Serbe en France ? notamment ceux qui sont intéressés par le conflit des balkans. Ou pas.
Merci
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toubib01
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MessageSujet: Re: Calot armee serbie.    Calot armee serbie.  EmptyMar 19 Mar 2024 - 15:57

Bonjour ; peu de réponse dans un autre post... Je vous mets une photo du calot que je viens d'acquérir ; une idée sur l'époque de ce calot, et la signification de l'insigne? Commémorative? (marquée 1941-1945) Merci d'avanceCalot armee serbie.  20240329
Calot armee serbie.  20240330
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pour vos lumières
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MessageSujet: Re: Calot armee serbie.    Calot armee serbie.  EmptyJeu 30 Mai 2024 - 22:16

Salut, l´insigne de calot en question est des années 90 /2000, correspond à l´unité de la dinarska divizija ( division dinarique) menée notamment par le commandant Momčilo Đujić de 1941 à 1944.

La Division Dinarique Chetnik était une formation Chetnik composée de la population serbe locale de Kninska Krajina (alors dans la NDH). Chetnik car fideles au Roi. A savoir que les populations serbes en croatie durant la WW2 furent pour beaucoup converties de force qu catholicisme, ou envoyée dans des camps de concentration comme celui de Jasenovac où plusieurs centaines de milliers moururent.

Les membres de la Division Dinarique avaient l'obligation de participer aux opérations anti-partisanes des occupants. Certains groupes isolés "Chetniks", notamment de la cote montenegrine et du sud de la croatie ont accepté une forme de collaboration avec les italiens plutot que le combat permament contre les italiens, allemands, bulgares, croates Oustachis ou musulmans des divisions SS handzars. Sous le commandement des Italiens, ces Chetniks étaient officiellement appelés « Milice anticommuniste volontaire » et étaient subordonnés au quartier général de la division « Sassari » à Knin. Mais ces groupes furent qui etaient de petites unités isolées etaient elles meme considérées comme traitres par le commandement centrale de Ravna Gora ( Montagne plate) dirigé par le celebre General Mihailovic. Des unités de la Divisions dinariques sont elles restées fideles à Mihailovic, telle que celle dirigée par le commandant Matovic et se sont battus contre les allemands et leurs alliés croates, mais egalement contre les comunistes de Tito qui lui ne "piffait" pas les chetniks car ils etaient royalistes, bref tout ce qu´il detestait.

L´histoire des Chetniks est bien plus complexe que ce qui est parfois brievement ecris sur certains sites. Les chetniks furent notamment les premiers en europe à avoir pris les armes contre les allemands, ils etaient au debut principalement constitués des restes de l´armée Royale Yougoslave. Elle ne fut pas constituée que de serbes, mais egalement de slovènes , de quelques unités croates et meme d´une unité bosno-musulmane. Apres, la communication et la coordinations de ces groupes restés fideles au roi dans cette Yougoslavie decoupée entre les italiens et les allemands ne fut guere facile et certains groupes ont alors "pactisés" avec les italiens. Le gouvernement du collaborateur Nedic à d´ailleurs utilisé le nom de Chetnik afin de les decredibiliser en creant une unité de milice collaborationniste, mais qui n´avait rien à voir avec le vrai mouvement Chetnik. Quant aux vrais Chetniks, ils furent pourchassés sans répit par les allemands car ils menaient des campagnes de sabotages notamment sur les voies de chemins de fer ce aui genait l´approvisionnement des forces de l´Afrika Korps. Ils évitaient de tuer inutilement des soldats allemands car ceux ci effectuaient des représailles sur les civils ( comme à Kragujevac où plus de 5.000 civiles serbes furent exécutés par la Wehrmacht suite à l´attaque d´un bataillon par les communistes ). Au début de l aguerre, les Chetniks avaient le soutien des alliés ( Americains et Anglais), mais Churchill décida après la chute de Stalingrad, de jouer la carte du soutien aux communistes de Tito ( En envoyant notamment son fils aupres de Tito en marque de soutien indéfectible! ) Bref, ils furent lachés par les alliés, certaines unités collaborèrent avec les italiens, et la propagande communiste d´apres guerre les designa en enemi du peuple et leur firent la chasse. Le dernier Soldat du roi dans la Patrie à avoir été tué par les communistes fut le commandant Vladimir Sipcic. Il prefera rester dans le maquis avec ses hommes plutot que de se rendre et se faire executé par les communistes comme ce fut le cas de pres de 7.000 chetniks qui s´etaient rendus en 45 etre Foca et Sarajevo. Ses hommes furent peu à peu denoncés, tués etc...et il ne resta plus que lui de vivant en 1957..! 12 ans dans le maquis. Il fut semble t´il abattu en 1957 pres de la ville de Bijelo Polje ( Champs Blanc) apres une denonciation alors qu´il allait chercher sa fiancée Anna Vojinovic. Plus de 2.000 hommes furent déployés pour le neutraliser.

Les chetniks de la seconde guerre n´ont cependant RIEN à voir avec ceux designés comme tels durant la guerre des balkans. Les Serbes etaient designés comme "Chetniks" par les croates et Bosno-musulmans, les croates comme des "oustachis" par les serbes, et les bosno-musulmans comme les Muslimanis . Chaques "partis" furent responsables d´exactions, mais les serbes furent apres guerre deignés comme les grands mechants ( bien que les populations serbes de Bosnie et de Croaties subirent enormement de pertes, dont plus de 200.000 en Krajina ( Krayina) où eu lieu l´operation Tonnerre ( operacija Oluja) menée par les croates apres que les Serbes de la region ( present depuis plus de 500 ans) furent lachés par le gouvernement Yougoslave de Milosevic. En 3 jours, l´armee croates vit un nettoyage ethnique , plus de 200.000 personnes furent chassés dans la plus grande indifference de la communauté internationale et le jour de cette operation est desormais la fete nationale ...croate. Bon, j´ai ecrit un roman... désolé.
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renardeau
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MessageSujet: Re: Calot armee serbie.    Calot armee serbie.  EmptyJeu 30 Mai 2024 - 22:21

Il y eu meme un film americain qui s´appelle "Le chetnik" en honneur au courage du general Mihailovic qui fit egalement la couverture du magazine "Time". mais la politique est ce qu´elle est, les chetniks ( soldats du Roi resistants dans le mauis) furent lâchés par la suite par les alliés et furent apres guerre fustigés par les vainqueurs, les communistes qui écrivirent "leur" histoire. Calot armee serbie.  13-fig10
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