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 Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833

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edvardauskis
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MessageSujet: Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833   Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833 EmptyLun 10 Juin 2019 - 16:19

Salut à tous!
  Modéle une largeur de lame an X de 3,9 cm. Modèle 1833 largeur de la lame 3.65cm. La lame Ny est intacte et a une largeur de 3,82 cm. Long 68.2cm. Mais ancre sur lame de modèle un IX par M.Petard. Guilion modèle 1833. pas fabrique sur ricasso
????
Merci!Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833 20190613
Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833 20190614
Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833 Anchor10


Dernière édition par edvardauskis le Lun 10 Juin 2019 - 18:57, édité 1 fois
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edvardauskis
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MessageSujet: Re: Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833   Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833 EmptyLun 10 Juin 2019 - 16:20

Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833 20190615
Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833 P6100010
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De Malaville
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MessageSujet: Re: Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833   Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833 EmptyVen 14 Juin 2019 - 17:44

Bonjour, réponse uniquement sur l'ancre.
Il me semble qu'elle ne ressemble pas à celle-ci qui est sur un modèle de 1850.

Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833 Ancre_10
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833   Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833 EmptyVen 14 Juin 2019 - 18:53

Bonsoir,

Il me semble que les ancres bien droites et nettes proviennent de lame de Châtellerault alors que les ancres tracées façon "esquisse" proviennent de lames de Klingenthal.

Affirmation à vérifier !

Bien cordialement
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evogled
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evogled

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MessageSujet: Re: Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833   Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833 EmptyVen 14 Juin 2019 - 19:52

Bonsoir
Je ferai le même commentaire que cabro0
A confirmer effectivement
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De Malaville
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MessageSujet: Re: Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833   Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833 EmptySam 15 Juin 2019 - 9:40

Bonjour,
Merci pour vos remarques concernant la valeur "artistique" des gravures d'ancres sur les lames de sabres de bord.
Il me semble que nos amis evogled et Crabo0 ont fait une certaine réserve en attribuant aux ancres de Klingenthal un dessin moins élaboré que celui de Châtellerault, en précisant prudemment "il me semble que".

Pour information, voici les deux faces d'un sabre modèle AN 11 fabriqué au Klingenthal en février 1824; c'est probablement une arme de "réassort", commandée par un des arsenaux pour compléter l'armement de navires existants ou nouveaux; ce sujet des fabrications "de complément" ou de "réassort" a été évoqué dans un autre forum.

Je trouve que ces dessins, de Klingenthal, sont plus proches de ceux de Châtellerault que de celui attribué à Klingenthal présenté par edvardauskis.
edvardauskis, quel est le marquage du dos de votre lame?

Pour les poinçons que l'on devine sur le talon de la lame, l'identification est incertaine: ou bien
1) à Klingenthal Balaran (1834/36) et Borson (1814/16) ce qui est impossible, ou bien
2) Châtellerault F. A. Bisch (1844/64) et J. A. Bisch (1844/61), ce qui est possible mais vient en démenti sur l'origine Klingenthalienne de ce sabre, en tout cas de sa lame. Et de son ancre!

Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833 C2_mar10
Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833 C2_mar11
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edvardauskis
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MessageSujet: Re: Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833   Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833 EmptySam 15 Juin 2019 - 13:49

De Malaville a écrit:
Bonjour,

edvardauskis, quel est le marquage du dos de votre lame?


rien n'est invisible Sad
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De Malaville
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MessageSujet: Re: Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833   Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833 EmptySam 15 Juin 2019 - 16:14

Bonjour,
L'incertitude reste, le mystère demeure . . . .
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833   Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833 EmptySam 15 Juin 2019 - 22:53

Bonsoir,

Voici les ancres d'un sabre de 1865 provenant de Châtellerault :

Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833 36210
Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833 36311

Bien cordialement
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De Malaville
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MessageSujet: Re: Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833   Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833 EmptySam 15 Juin 2019 - 23:15

Bonsoir,
C'est un dessin bien net, sans reprises ni doubles lignes. Pas de hachures pour matérialiser les ombres sur la verge (oui, c'est le nom de la partie verticale) et un bras.

C'est une chance de pouvoir montrer une gravure aussi nette!
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edvardauskis
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MessageSujet: Re: Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833   Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833 EmptyDim 16 Juin 2019 - 0:07

Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833 Untitl12
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edvardauskis
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MessageSujet: Re: Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833   Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833 EmptyDim 16 Juin 2019 - 0:13

Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833 Untitl10
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MessageSujet: Re: Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833   Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833 EmptyDim 16 Juin 2019 - 10:40

[quote="De Malaville"]Bonjour,

Pour les poinçons que l'on devine sur le talon de la lame, l'identification est incertaine: ou bien
1) à Klingenthal Balaran (1834/36) et Borson (1814/16) ce qui est impossible, ou bien
2) Châtellerault F. A. Bisch (1844/64) et J. A. Bisch (1844/61), ce qui est possible mais vient en démenti sur l'origine Klingenthalienne de ce sabre, en tout cas de sa lame. Et de son ancre!

Bjr Cher Ami,
Tu as tout à fait posé le problème , nous sommes en présence de 2 poinçons d'origines différentes, Klingenthal et Châtellerault::
- Balaran B sous couronne ans un ovale,
- Bisch François Antoine.
J'ai eu la chance d'acheter en fin de bourse à Rungis en octobre, un sabre de bord qui porte ces 2 poinçons posés de la même façon sur le talon. Ils sont parfaitement lisibles donc identifiables.
Ce sabre à une lame qui mesure exactement comme celle d'edvardauskiss et qui de plus, présente les ancres dessinées de façon simples. Page 77 M.Pétard présente au milieu de la page, la même ancre dans son livre sur le sabre d'abordage. Il la qualifie de grossière, mais il n'est pas précis sur le sujet lorsqu'en dessous il en montre une autre plus sophistiquée en oblique. Il n'indique pas, sans doute par impossibilité, quand l'une à remplacée l'autre. Il est évident que si l'ancre "grossière" a été trouvée sur une lame identifiée de l'An IX, celle-ci est obligatoirement de Klingenthal.
Maintenant, pour rendre plus complexe le problème, je vous indique le marquage de la lame............Mre d'Armes de Félix Escoffier St Etienne. C'est un fabricant d'armes de 1847 à 1878 et qui a été également l'entrepreneur de la manufacture d'armes de St Etienne de 1852 à 1874.
Nous pouvons constater le décalage qui peut exister entre le marquage de la lame, le modèle, la fabrication de celle-ci par les poinçons apposés et leur double origine. J'ai demande à M.Pétard ce qu'il en pensait. Il ne m'a pas répondu sur ce point alors qu'il m'a répondu sur un autre qui faisait partie du même message. Le mystère demeure donc.
Dans le cas de mon sabre, F. Escoffier a fait de la revente de pièces produites ailleurs, car St Etienne au XIXe n'est pas connu comme un centre spécialisé dans l'arme blanche comme Klingenthal ou Châtellerault. On trouve de temps en temps des 1822 de cav.leg Mle officier et je possède un Mle 1855 d'officier sup. d'inf dont le talon marqué de F Escoffier d'une coté et ST Etienne de l'autre possède des poinçons rendus illisibles par le marquage.
Amitiés.
CDT
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De Malaville
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MessageSujet: Re: Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833   Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833 EmptyDim 16 Juin 2019 - 20:20

Bonsoir cher ami,
Je ne peux pas prétendre avoir identifié les deux poinçons du sabre evardauskis avec une absolue certitude, la photo n'est pas nette, et le propriétaire de l'arme pourrait nous éclairer en présentant un cliché du talon bien nettoyé. Cela permettrait de savoir si le poinçon B dans un ovale est surmonté d'une étoile (ce que j'ai cru voir) ou d'une couronne, ce que tu penses avoir vu. Dans un cas c'est J. A. Bisch de Châtellerault, ce qui est homogène avec Bisch F. A. de Châtellerault également, dans l'autre cas, on a deux poinçons de deux manufactures différentes, et alors faut-il faut penser à un passage d'une manufacture à l'autre pour réparation?
Le second point, c'est que j'ai été surpris du décalage qui pourrait exister entre le dessin d'ancre qui serait AN 9 et une fabrication ou un passage à Châtellerault 40 ans plus tard... Est-ce crédible?
Ton message apporte des éléments complémentaires: le silence de Petard sur l'origine du dessin sommaire de l'ancre ne fait pas progresser le schmilblick, mais je note que la présence d'Escoffier (Felix) se situe à St Etienne à partir de 1852, au plus tôt.
Cela ferait 50 ans entre le dessin et le marquage!
Alors finalement, il n'y a que le dessin de l'ancre qui cloche dans tout cela ...
Bien amicalement.
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edvardauskis
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MessageSujet: Re: Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833   Sabre de bord lames an X sur le modèle 1833 EmptyDim 16 Juin 2019 - 21:38

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