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 Sabre Consulat ou Empire Africain

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alexandre12
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MessageSujet: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptySam 4 Mai - 15:56

Bonjour à tous,

Vous allez vous dire mais que vient-il faire avec ce sabre dans cette rubrique ; j'y viens

Sabre Consulat ou Empire Africain 20190510

J'ai acheté ce sabre ce matin aux puces mais il faut y regarder de plus prés

Sabre Consulat ou Empire Africain 20190511

ce sabre a été réalisé avec une lame fin révolution ou empire marquée " Régiment de chasseurs des Alpes N°1"

Sabre Consulat ou Empire Africain 20190514
Sabre Consulat ou Empire Africain 20190515

Avec un poinçon MA sur le haut de la lame
Sabre Consulat ou Empire Africain 20190516

Ma question est la suivante , a qui ce poinçon ? et quel est donc ce régiment de chasseurs des Alpes ?
Cordialement
MJR 31
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ScMc
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MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptySam 4 Mai - 16:02

Bonjour,


Je pense que ce sont des volontaires garibaldiens, qui vont participer à l'unité de l'Italie.



La gravure est en Français, parce qu'en 1859, le royaume de Piémont est encore pour un an un état bilingue à cheval sur les Alpes, et qui comprend la Savoie, qui sera cédée à la France l'année suivante.


D'autre part, j'ai l'impression que la lame a été réemployée...............
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amateur51
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MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptySam 4 Mai - 17:02

Bonjour,
Dommage qu'elle soit incomplète, mais vous possédez une intéressante canne de demi-solde. A ne pas démonter!
Cordialement

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miliww
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miliww

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MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptySam 4 Mai - 17:06

bonjour,

+1

amateur51 a écrit:
Bonjour,
Dommage qu'elle soit incomplète, mais vous possédez une intéressante canne de demi-solde. A ne pas démonter!
Cordialement


elle a eu tout un parcours historique des plus intéressants , belle pièce;

collectionnement
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major31
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MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptySam 4 Mai - 19:32

Merci à tous de vos commentaires mais avez vous une idée sur ce poinçon ?
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amateur51
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MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptySam 4 Mai - 20:23

C'est le poinçon de Klingenthal sous la direction de Cabannes en 1791 (voir site sur la manufacture de Klingenthal)
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major31
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MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyLun 22 Mar - 9:22

Bonjour à tous,
Je reviens sur ce sujet un peu tardivement mais je serais curieux à toutes fins utiles, de savoir quel type de monture aurait pu équiper ce sabre au moment le plus glorieux de son usage. La lame est assez longue 82 cm s'agirait-il de chasseurs à pieds, à cheval ? Quelle "têt" avait-il ?
Merci d'avance
MJR31

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MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyLun 22 Mar - 14:48

Bonjour,

Comme il s'agit d'une lame à la Montmorency réglementaire de 1791-1792, je pencherais pour une lame de sabre du 2e Chasseurs à cheval. C'est la seule lame de troupe à la Montmorency fabriquée au Klingenthal à cette époque. La lame de ce sabre mesure normalement 36 pouces (97,45 cm) de la garde à la pointe, mais elle a pu être retaillée.

L'inscription est postérieure.

Cordialement

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MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyMar 23 Mar - 16:27

Bonjour et merci de ces précisions, aurait-on une idée de ce a quoi pouvait ressembler la monture ?
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MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyMar 23 Mar - 19:28

Je n'ai pas d'illustration. C'est une monture à panier du type chasseur à  cheval modèle 1790, mais en fer au lieu d'être en laiton. Voici le modèle 1790 :
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Cordialement
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major31
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MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyMar 23 Mar - 19:38

Merci beaucoup Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyMar 23 Mar - 20:44

De rien, mais mon interprétation n'est qu'une hypothèse...
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MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyMar 23 Mar - 21:07

Bonsoir,

J'aime beaucoup ce type de gravures. Et il faut dire que la transformation de ce sabre en "canne" de demi-solde lui ajoute un charme certain.

Bien à vous,

Alexandre.
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MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyMar 23 Mar - 21:57

Bonsoir,

Bravo et bonne pioche !
Belle analyse, on est loin des lièvres de printemps...
Voilà encore un sujet des plus passionnants par son originalité .
Insolite?
Que dire... Smile
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MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyVen 26 Mar - 1:45

Bonjour,
Le marquage de la lame est très intéressant !
le régiment des chasseurs des alpes n°1 était une unité mixte comprenant 2 escadrons de chasseurs à cheval et un bataillon à pied. Il a été nommé ainsi en 1784 avec 5 autres régiments du même type
   1er chasseurs des Alpes
   2e chasseurs des Pyrénées
   3e chasseurs des Vosges
   4e chasseurs des Cévennes
   5e chasseurs du Gévaudan
   6e chasseurs des Ardennes
Dès 1788, ces unités sont scindées. Les cavaliers sont transférés dans de nouveaux régiments, numérotés de 7 à 12.
Le 7e régiment de chasseurs à cheval Picardie est formé avec les escadrons des chasseurs des Alpes

1784-1788 donc, mais il y a un problème avec le poinçon MR perlé, poinçon de la manufacture royale d'Alsace (Klingenthal) censé avoir été apposé vers 1790/91 ... A moins qu'il ne l'ait été avant, vers 1788

Y a t'il d'autres poinçons visibles ?
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poddichini
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MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyVen 26 Mar - 5:37

Bonjour,

sujet déplacé dans la bonne rubrique.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyVen 26 Mar - 9:06

Bonjour et merci à CAVE CANEM pour l'origine de ce régiment.
Je ne voie pas sur la lame de poinçon supplémentaires, peut être sur le talon de la lame ou la soie mais comme tout cela est solidement fixé je préfère ne pas y toucher. La bague laiton qui est monté sur le bas de la poignée pour venir recouvrir le fourreau ne permet pas de voir le talon de la lame.
Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyVen 26 Mar - 10:58

Bonjour,
c'est dommage qu'il n'y ait rien d'autre, mais pas question bien sûr de démonter la poignée. Si elle recouvre le talon, la lame n'a peut-être pas été raccourcie.
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MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyVen 26 Mar - 11:09

Merci, CAVE CANEM. Je pensais à  une inscription plus tardive, mais la forme des S plaide en effet pour le XVIIIe siècle. Il reste à éclaircir cette affaire de poinçon.
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MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyVen 26 Mar - 11:38

Oui, il y a hélas pas mal d'affirmations sur les poinçons des manufactures dans la littérature moderne qui ne s'appuient sur des documents d'époque irréfutables...
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MessageSujet: Re: Sabre Consulat ou Empire Africain   Sabre Consulat ou Empire Africain EmptyVen 26 Mar - 11:56

Il est vrai qu'il faut se méfier. Par exemple, pour la même époque, Michel Pétard attribue un D couronné au colonel de Cabannes, alors que "de" n'est qu'une particule et que l'initiale du nom est bien évidemment un C. Ce D couronné est donc à attribuer à quelqu'un d'autre.
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