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 Une bannière ancienne Hymne des Marseillois

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5 participants
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fabrizio06800
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fabrizio06800


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MessageSujet: Une bannière ancienne Hymne des Marseillois    Une bannière ancienne Hymne des Marseillois  EmptyDim 21 Avr 2019 - 16:57

Bonjour et Joyeuses Pâques à tous.

J'ai trouvé cette bannière qui me semble ancienne...enfin je crois.
Après quelques recherches j'ai trouvé quelques indices utiles.

Hymne des Marseillois est bien le nom donné à ce chant avant qu'il ne devienne notre Hymne.
Ce chant guerrier pour les volontaires Marseillais.

Sur les paroles on constate le mot enfans il ne s'agît pas d'une faute mais bien de son orthographe correcte avant 1835.

Il y a quelques signes qui me posent questions:

Le W à gauche ? la date 24 Mai 1792 je ne trouve rien sur cette date.

La devise Autvincereautmori au bas possible rapport avec les Francs Macons ?

Les pompons sont je crois les couleurs des musiciens militaires Français ?

Les deux petits médaillons autour du texte je n'arrive pas à les identifier, mayday.

Je vois bien le bonnet Phrygien et les faisceaux...Le coq et les canons.

Dimensions environ 57 par 50 de hauteur.

Toute informations est bienvenue car je ne sais pas si c'est période première Guerre ou bien avant de 1792 ?
Militaire ? Religieux ? Art Populaire ?

Merci d'avance pour votre aide.


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Une bannière ancienne Hymne des Marseillois  Img_2133
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fabrizio06800
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MessageSujet: Re: Une bannière ancienne Hymne des Marseillois    Une bannière ancienne Hymne des Marseillois  EmptyDim 21 Avr 2019 - 17:00

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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Une bannière ancienne Hymne des Marseillois    Une bannière ancienne Hymne des Marseillois  EmptyDim 21 Avr 2019 - 17:03

Bonjour,

Le VV c'est "vive" : ça fait "vive la nation" avec le cartouche en-dessous.
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fabrizio06800
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fabrizio06800


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MessageSujet: Re: Une bannière ancienne Hymne des Marseillois    Une bannière ancienne Hymne des Marseillois  EmptyDim 21 Avr 2019 - 17:04

Il y a aussi des petits rubans tricolores noués autours de la "sangle"
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poddichini
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poddichini


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MessageSujet: Re: Une bannière ancienne Hymne des Marseillois    Une bannière ancienne Hymne des Marseillois  EmptyDim 21 Avr 2019 - 17:08

Bonjour,

les pompons font un peu penser à ceux que l'on trouve parfois sur les clairons militaires.

Cordialement.
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fabrizio06800
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fabrizio06800


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MessageSujet: Re: Une bannière ancienne Hymne des Marseillois    Une bannière ancienne Hymne des Marseillois  EmptyDim 21 Avr 2019 - 17:10

Bonjour Guillaume et merci pour cette explication.

C'est donc deux V entrecroisés et non un W.

Ça tient la route...un nuage se dissipe.

Je vais poster une photo du dos qui est en piteux état.
Une bannière ancienne Hymne des Marseillois  Img_2141
Une bannière ancienne Hymne des Marseillois  Img_2142


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fabrizio06800
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fabrizio06800


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MessageSujet: Re: Une bannière ancienne Hymne des Marseillois    Une bannière ancienne Hymne des Marseillois  EmptyDim 21 Avr 2019 - 17:15

Bonjour Poddichini et merci pour ton intervention.

Oui je suis bien d'accord avec toi ce sont les couleurs des musiciens militaires.
Qu'on retrouve sur les clairons, les galons des musiciens dans l'armée.

Je ne sais pas si c'est très ancien ou si c'est un travail récent hommage à la Révolution.

Il y a ses couleurs militaires, le chant de guerre, les canons, la devise c'est comme une bannière militaire en canvas.

Merci encore à vous qui apportez vos lumières.
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miliww
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MessageSujet: Re: Une bannière ancienne Hymne des Marseillois    Une bannière ancienne Hymne des Marseillois  EmptyDim 21 Avr 2019 - 17:32

bonjour,

en tout cas pas avant 1792,
je la verrais plutôt, pourquoi pas , fin 19 eme ou début 20 eme en tout cas je pense avant première guerre, le décor en bois ( ou métal?) que l'on appelle "pomme de pin" se retrouvait déjà à l'époque et le tissu arrière fait très début 20 eme siècle;

collectionnement
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fabrizio06800
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fabrizio06800


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MessageSujet: Re: Une bannière ancienne Hymne des Marseillois    Une bannière ancienne Hymne des Marseillois  EmptyDim 21 Avr 2019 - 17:36

Bonjour Miliww,

Merci pour cet avis éclairé.
Il me semble que le tissus au dos à été cousu plus tard de manière artisanale pour protéger peut-être ?
Le dos original est neutre vert foncé. Les pommes de pins sont en métal.
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Maupain
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Maupain


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MessageSujet: Re: Une bannière ancienne Hymne des Marseillois    Une bannière ancienne Hymne des Marseillois  EmptyDim 21 Avr 2019 - 20:58

Bonjour,

Non ce morceau qui est devenu notre hymne national ne s'est nommé hymne au Marseillais que plus tard. Son nom était "chant de guerre pour l'armée du rhin" et c'est parce que ce sont les volontaires marseillais qui l'ont chanté à Paris en montant soutenir la patrie en danger que beaucoup plus tard il fut intitulé d'abord chant de guerre des armées aux frontières, chant de ralliement des Marseillais, Marche ou Hymne des Marseillais.

C'est comme la sardine qui a bouché le port de Marseille c'est vrai et c'est surtout faux. c'est le brick portant le nom du ministre de la marine de Louis XV Antoine Raymond Juan Gualbert Gabriel de Sartine  (après avoir été Lieutenant Général de la police) donc le "Sartine" qui s'échoua sur les haut fonds (en 1775) après une attaque anglaise au large de l'Espagne.

Pour la datation, je penche pour la fin du 19 ème après que ce chant fut pris comme hymne national bien que le 28 septembre 1792, elle a été décrétée « Hymne national de France » ; et le 14 juillet 1795 elle a été déclarée « Chant national ». Interdite sous l'Empire et bien sur la restauration, elle est enfin elle a été déclaré Hymne National sous la IIIème République (1879) et, en 1887, une "version officielle" a été adoptée par le ministère de la guerre.

Peut-être pourrais tu te rapprocher de la manufacture des Gobelins à Paris, je pense que tu pourrais avoir une bonne surprise, on ne sait jamais.
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fabrizio06800
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fabrizio06800


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MessageSujet: Re: Une bannière ancienne Hymne des Marseillois    Une bannière ancienne Hymne des Marseillois  EmptyJeu 9 Mai 2019 - 19:40

Merci Maupain pour ces informations utiles et très intéressantes.

La date me questionne beaucoup le 24 mai 1792 pourquoi ?

Je cale toujours pour ça.
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