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 Sabre de Canonnier ?

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MessageSujet: Sabre de Canonnier ?   Sabre de Canonnier ? EmptyVen 22 Mar 2019 - 20:38

Bonsoir à Vous mes Pairs

Cela me chatouille, cela pourrait il être un sabre de canonnier d'Infanterie de Marine ?

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Sabre de Canonnier ? 695_0111

Sa mise à prix est de 299€, certains le reconnaîtrons peut être..... : Smile Qu'en pensez vous ?
Je reste à vous lire
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MessageSujet: Re: Sabre de Canonnier ?   Sabre de Canonnier ? EmptyVen 22 Mar 2019 - 22:14

Bonsoir,

C'est plutôt une lame de canonnier monté adaptée sur une poignée de sabre de cavalerie légère modèle 1822. Les pièces qui composent cette arme sont réglementaires, mais l'hybride résultant de cet assemblage ne l'est pas. Ce qui est tout de même intéressant, c'est que la lame est de la IIe République.

Cordialement

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MessageSujet: Re: Sabre de Canonnier ?   Sabre de Canonnier ? EmptyVen 22 Mar 2019 - 22:17

Autres points : vu comme elle est taillée sur les côtés, la cravate provient d'un sabre à garde à oreillons, comme un an IX ou XI de cavalerie légère. C'est donc un triple hybride, pour ne pas dire un remontage de bric et de broc ! Enfin, les filigranes réglementaires sont d'un laiton beaucoup plus jaune et torsadés de façon plus serrée.

Les sabres de canonnier monté de l'artillerie de marine portent bien un poinçon en forme d'ancre, mais sont en tout point semblables au modèle réglementaire de l'artillerie de terre. Je ne sais pas ce que fait cette ancre sur une garde de cavalerie légère.
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MessageSujet: Re: Sabre de Canonnier ?   Sabre de Canonnier ? EmptyVen 22 Mar 2019 - 23:07

Bonsoir,

Oui, sabre vendu sur DELCAMPE!

A fuir, aucune chance de régaler quelqu'un ,  même  le  musée des horreurs! Twisted Evil

Bien à  vous.
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MessageSujet: Re: Sabre de Canonnier ?   Sabre de Canonnier ? EmptyVen 22 Mar 2019 - 23:33

Expat526 a écrit:
cela pourrait il être un sabre de canonnier d'Infanterie de Marine

Il n'y a pas de canonniers dans l'infanterie. Un canonnier est par définition un artilleur.
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MessageSujet: Re: Sabre de Canonnier ?   Sabre de Canonnier ? EmptySam 23 Mar 2019 - 9:48

+1 Tribunusmilitum

Le filigrane est d'une composition moderne: le sabre a donc été démonté voire restauré. La lame n'est probablement pas la sienne à l'origine.
L'ancre intrigue et semble être poinçonnée d'origine. Dans ce cas, l'artillerie de Marine - comme les artilleurs - ont bien été dotés du M1822 en parallèle du M1829. La garde pourrait provenir d'une arme d'une telle dotation.
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MessageSujet: Re: Sabre de Canonnier ?   Sabre de Canonnier ? EmptySam 23 Mar 2019 - 14:10

Bonjour à tous

Merci pour vos éclaircissements, pour compléter, et essayé d'avoir cherché, j'ai même pensé, y a t'il eu un régiment de Cavalerie de Marine ? du type aujourd'hui du RICM ?
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MessageSujet: Re: Sabre de Canonnier ?   Sabre de Canonnier ? EmptySam 23 Mar 2019 - 21:29

Non, uniquement de l'infanterie et de l'artillerie.
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MessageSujet: Re: Sabre de Canonnier ?   Sabre de Canonnier ? EmptySam 23 Mar 2019 - 22:33

major0285 a écrit:
+1 Tribunusmilitum

Le filigrane est d'une composition moderne: le sabre a donc été démonté voire restauré. La lame n'est probablement pas la sienne à l'origine.
L'ancre intrigue et semble être poinçonnée d'origine. Dans ce cas, l'artillerie de Marine - comme les artilleurs - ont bien été dotés du M1822 en parallèle du M1829. La garde pourrait provenir d'une arme d'une telle dotation.

Bjr,
Je confirme que ce n'est pas la première fois que je vois un bec de plateau de garde d'un sabre de troupe de cavalerie légère Mle 1822, mais à un seul bracelet, portant l'ancre de marine.
CF page 30 de mon premier livre. Comme il n'y a rien sur le sujet dans la littérature spécialisée, j'en avais déduit que c'était une arme pour l'artillerie de marine, ce qui ne me semble pas incongru.
Dans la mesure où la rivure est bien plate pour un Mle 1822 de TRP venant à priori de Châtellerault, cela indique un démontage pour mettre un filigrane pas du tout dans l'esprit du règlementaire (couleur et nb de torsion au cm) et changer la lame par celle d'un Mle 1829.
J'ai montré il y a quelque temps un sabre personnel pour sous-officier indigène de spahis (pure hypothèse de ma part) dont la lame avait été changée par une 1829 et associée à une garde de 1822 copieusement scarifiée. Le fourreau 1829 avait été également fortement orientalisé.
CDT
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MessageSujet: Re: Sabre de Canonnier ?   Sabre de Canonnier ? EmptyDim 24 Mar 2019 - 19:05

Bonsoir,

Il est très vraisemblable que l'artillerie de marine a eu des 1822 en dotation à partir de 1871, mais je n'ai aucune référence permettant de l'affirmer. La réponse est sans doute dans un numéro quelconque du Bulletin officiel de la Marine.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de Canonnier ?   Sabre de Canonnier ? EmptyDim 24 Mar 2019 - 21:03

Messieurs les Sachant

Alors la question est celle ci, ce sabre présente il un intérêt historique, au sens ou ce sabre n'est pas une hérésie ? Rolling Eyes Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Sabre de Canonnier ?   Sabre de Canonnier ? EmptyDim 24 Mar 2019 - 22:00

Pour moi, c'est bel et bien une hérésie et l'intérêt historique est nul.
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MessageSujet: Re: Sabre de Canonnier ?   Sabre de Canonnier ? EmptyLun 25 Mar 2019 - 18:33

Bonsoir Tribun

Ben voila qui est clair.... Sabre de Canonnier ? 30243
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MessageSujet: Re: Sabre de Canonnier ?   Sabre de Canonnier ? EmptyMar 26 Mar 2019 - 15:21

Assez d'accord. La garde, à la limite...
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MessageSujet: Re: Sabre de Canonnier ?   Sabre de Canonnier ? EmptyMar 26 Mar 2019 - 16:08

A la limite, la lame aussi, puisqu'elle est IIe République. Mais l'ensemble est tout de même un fichu patchwork !

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de Canonnier ?   Sabre de Canonnier ? EmptyMar 26 Mar 2019 - 19:24

Enfin, en regardant de plus prés les produits de ce vendeur, il y a du haut vol en apparence, mais surtout de sacrées bouses, ou on voit bien qu'il ne se mouille pas dans le descriptif, alors que j ai la faiblesse de penser qu'il le sait très bien..... Twisted Evil
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