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 Sous lieutenant de marsouin en 1870?

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militari
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MessageSujet: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptyJeu 14 Mar 2019 - 16:37

Bonjour,

S'agit il d'une photo d'un sous lieutenant de marsouin de l'époque 1870 , qui aurait pu participer à l' épisode de Bazeille par exemple ?

On notera ses galons sur les manches , qui  contrairement à une rumeur tenace , sont apparus   avant la 3ème république ,  pour être précis , à partir du  15 Juillet 1870, mais il lui manque la moustache et la mouche ...

La tunique semble bien du modèle aussi .

De plus le  cartonnage et l'aspect de la photo semble bien coller avec cette période

Cette photo vous parait elle  contemporaine à 1870?

Merci!

Sous lieutenant de marsouin en  1870? Infant13


Dernière édition par militari le Jeu 14 Mar 2019 - 17:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptyJeu 14 Mar 2019 - 16:52

Bonjour,

je ne saurai dater avec précision cette photographie, mais je vous remercie du partage car elle est très belle et intéressante.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptyJeu 14 Mar 2019 - 17:00

Bonjour poddichini,

Et bien  merci du compliment!

Ensuite comme   la coloniale , c'est un peu votre sujet .
Par contre , évidemment , si  j'ai confirmation que l'on  a bien  affaire à une photo  de la période 1870 , j'en serais encore plus content , mais comme beaucoup d'amateur , j'ai tendance à  prendre  mes désirs pour des réalités Very Happy

Dans un  prochain post , je vous propose de passer  à la phase délicate du déchiffrage de la signature au dos le la photo bien sur!
Celle ci pourrait alors confirmer ou infirmer mon hypothèse tant attendue.

Mais là , pas gagné non plus!

Bien à  vous.

THIERRY


Dernière édition par militari le Jeu 14 Mar 2019 - 17:57, édité 2 fois
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poddichini
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptyJeu 14 Mar 2019 - 17:07

La Coloniale est effectivement mon centre d'intérêt, mais je connais trop peu la période fin Second Empire-début IIIème République.
La tenue serait-elle conforme à la description de l'uniforme des troupes de l'Infanterie de Marine du 10 janvier 1873 ? Ce n'est qu'une question car je n'ai pas encore véritablement étudié ce texte avec précision.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptyJeu 14 Mar 2019 - 17:16

Oui , tout ça porte à polémique...

je ne connais pas non plus la description de ce  nouvelle uniforme.
Seul détail, l'aspect et le cartonnage de la photo feraient   penser à  la période  1870,  mais là on est peu mince pour tenter une datation précise .
J'essaye de m'appuyer  aussi sur le livre intitulé " l'armée de Napoleon 3 " , d'André Jouineau , parut récemment, mais sans succès.
Pour les autres armes, ma recette Very Happy , assez juste ,  c'est quand il y a un numéro de régiment sur le col , la plus de doute!



Bien   à  vous.

THIERRY
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptyJeu 14 Mar 2019 - 17:39

Belle photo.

Il me semble de mémoire, que cette tenue est des années 1873. Il me semble qu'avant, la tunique était a jupe et a une seule rangée de bouton.
En tout cas c'est bien infanterie coloniale, pas de doute, on voit bien le pantalon gris de fer, et l'ancre au kepi qui semble etre un 1873. La visière semble ronde.

Voilà, peut-être que quelqu'un apportera d'autres infos et surtout si je ne dit pas de betise !!!
amicalement
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptyJeu 14 Mar 2019 - 17:44

Merci!
Heu , pas exactement.
Avant 1870 il y avait  toujours deux rangées de boutons sur la tunique à jupe  , c'est justement ce qui fait  une des particularités de l'infanterie de marine...
Si je me lâche un peu (Bon on sera  indulgent !) j'aurais tendance à dire que l'on est un peu coincé sur  ce genre de photo , et pour l'instant , pas vraiment de détails probants qui nous amèneraient à des certitudes .
On pourrait donc "caser" ce cliché entre 1870 et 1883, date d'apparition  de  la nouvelle tenue.

Bien   à  vous.


Dernière édition par militari le Jeu 14 Mar 2019 - 18:41, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptyJeu 14 Mar 2019 - 17:48

alors il faut se référer au numero de la revue uniforme sur les troupes coloniales du second empire et 3eme republique, je sais qu il y a le detail de ces tuniques a jupes et autres...
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptyJeu 14 Mar 2019 - 17:52

militari a écrit:
Merci!
Heu , pas exactement.
Avant 1870 il y avait  toujours deux rangées de boutons sur la tunique à jupe  , c'est justement une des particularités de l'infanterie de marine...
Si je me lâche un peu (Bon on sera  indulgent !) j'aurais tendance à dire que l'on est un peu coincé sur  ce genre de photo , et pour l'instant , pas vraiment de détails probants qui nous amènerait à des certitudes .
On pourrait donc "caser" ce cliché entre 1870 et 1883, date d'apparition  de  la nouvelle tenue.

Bien   à  vous.

Tout à fait, deux rangées de sept boutons il me semble.
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptyJeu 14 Mar 2019 - 17:53

Après, peut-être que le modèle de l'épée peut aussi servir à dater plus précisément la photo. Mais là, ce n'est pas du tout mon domaine de compétences.
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptyJeu 14 Mar 2019 - 18:00

Ah  , désolé poddichini , mais il s'agit bien  un sabre!

Par contre effectivement pour ce modèle , le motif est  différent sous la 3ème république...
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptyJeu 14 Mar 2019 - 18:06

premier empire a écrit:
Belle photo.

Il me semble de mémoire, que cette tenue est des années 1873. Il me semble qu'avant, la tunique était a jupe et a une seule rangée de bouton.
En tout cas c'est bien infanterie coloniale, pas de doute, on voit bien le pantalon gris de fer, et l'ancre au kepi qui semble etre un 1873. La visière semble ronde.

Voilà, peut-être que quelqu'un apportera d'autres infos et surtout si je ne dit pas de betise !!!
amicalement
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L'Infanterie de Marine est la dénomination jusqu'en 1900, avant le passage à la dénomination "Infanterie coloniale"; la loi du 7 juillet 1900 porte création des Troupes coloniales, avec leur rattachement au ministère de la Guerre.
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptyJeu 14 Mar 2019 - 18:07

militari a écrit:
Ah  , désolé poddichini , mais il s'agit bien  un sabre!

Par contre effectivement pour ce modèle , le  motif est  différent sous la 3ème république...

Merci pour la rectification, n'y connaissant que peu de choses dans ce domaine.
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptyJeu 14 Mar 2019 - 18:10

Et pour compléter ce post  , voici le dos de la  photo!

Sous lieutenant de marsouin en  1870? Infant15


SAUVIAT????
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptyJeu 14 Mar 2019 - 18:12

Le 3ème Régiment d'Infanterie de Marine était à Rochefort.
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptyJeu 14 Mar 2019 - 18:13

Super merci poddichini!

Au moins ça! Very Happy

Bien à vous

THIERRY
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptyJeu 14 Mar 2019 - 20:06

Salut Thierry
superbe!!
en rapport avec ma trouvaille du jour!!!!
un livret d'un marsouin du 3e RIM en Calédonie...:
https://www.passionmilitaria.com/t158893-livret-militaire-classe-1873-campagne-caledonie-en-guerre
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptyJeu 14 Mar 2019 - 20:13

Bonjour Jérôme,

Incroyable , j’hallucine!
Une sacré coïncidence...
Et bien tu nous as bien régalé aussi!

Bien amicalement.

THIERRY
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptyJeu 14 Mar 2019 - 20:49

Sous lieutenant de marsouin en  1870? 475779
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptyVen 15 Mar 2019 - 18:58

poddichini a écrit:
Après, peut-être que le modèle de l'épée peut aussi servir à dater plus précisément la photo. Mais là, ce n'est pas du tout mon domaine de compétences.
Bjr,
Il ne s'agit pas d'une épée mais d'un sabre d' officier d'infanterie de marine Mle 1856. On ne le voit pas trop, mais le plateau portant l'ancre sur le faisceau de drapeau est plus grand que celui du mle 1855 d'officier d'infanterie.
Ce n'est pas ce genre de détail qui vous permettra de dater la photo, car il a été utilisé bien après 1870.
CDT
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptySam 16 Mar 2019 - 10:55

Bonjour CHAPE40,

Oui, entièrement  d'accord!

De toute façon,  le sabre présente  ici bien peu de détails visibles.

Par contre, il possède bien ses 2 bélières et d'après certains détails de l' uniforme , je maintiens bien ma   datation  du cliché entre 1870 et 1883...

Bien à toi.

T.B
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptySam 16 Mar 2019 - 16:09

Bonjour,

La description des uniformes de l'infanterie de marine en 1873 est là :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8426943b

Par ailleurs, votre homme pourrait bien être un adjudant et non un sous-lieutenant.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptySam 16 Mar 2019 - 18:46

Bonjour,

Oui, absolument.
Auriez vous une idée pour résoudre ce dilemme ?
De savoir la différence uniformologique  entre un sous lieutenant et un adjudant?

Au  hasard , je dirais que  c'est le petit liseré situé prés du grade qui fait la différence...

En tout cas , au passage merci pour le lien! Very Happy

Bien à vous.

THIERRY
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptySam 16 Mar 2019 - 19:21

Il n'y a pas de liseré, juste un galon. Les adjudants ont des épaulettes argent traversées d'un liseré longitudinal écarlate. La photo ne permet pas de voir si ce liseré est présent.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptySam 16 Mar 2019 - 20:20

Dommage pour le coup!

Adjudant ou sous lieutenant , à chacun de choisir ...

A moins qu'un fin déchiffreur de signature  nous donne son avis sur celle-ci  située au dos du cliché...

Histoire de repartir sur une nouvelle enquête !

Le défi est lancé ! Sous lieutenant de marsouin en  1870? 329758
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptySam 16 Mar 2019 - 21:57

Il me semble apercevoir un trait fin sur le galon. Ça confirmerait la piste de l'adjudant...
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptySam 16 Mar 2019 - 22:23

Oui dit donc vous avez une sacrée vue et le soucis du détail!

A vrai dire , tout  ça m'a bien sur échappé,  mais vous avez "rattrapé le coup"
Effectivement je confirme et puis quand j'aurais la photo , ce détail devrait apparaitre mieux.

Pendant qu'on y est , avez vous un avis  sur la signature?

Merci tribunusmilitum de votre fidèle participation  et de faire partager  vos connaissances !

Bonne soirée.

THIERRY
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptyDim 17 Mar 2019 - 10:42

Merci, militari.

Pas d'idée sur la signature, celle de l'adjudant, peut-être ? Voici cependant un nouvel indice, qui montrerait que votre photo est postérieure à 1870 :

http://www.portraitsepia.fr/photographes/graveleau/

Vous pourriez communiquer à ce site les scans recto et verso de votre photo.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? EmptyDim 17 Mar 2019 - 13:24

Oui, plus de doute on serait donc bien vers 1873.
La photo reste quand même intéressante, car je ne vois pas de différences notoires ici avec un uniforme de la période 1870.
Je vais donc leur communiquer cette photo.

Merci et bien à vous.
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MessageSujet: Re: Sous lieutenant de marsouin en 1870?   Sous lieutenant de marsouin en  1870? Empty

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