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 Sabre "type" Derué !

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ScMc
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MessageSujet: Re: Sabre "type" Derué !   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyMar 5 Mar 2019 - 12:24

Bonjour,

major0285 a écrit:
Sublime!

Pour ma part, les Dérué sont les plus beaux sabres de la Belle Epoque.


Je ne puis qu'abonder dans le sens exprimé par le talentueux connaisseur qu'est Major...... Laughing

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dauphin
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MessageSujet: Re: Sabre "type" Derué !   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyMar 5 Mar 2019 - 17:10

[quote="snocxuatrom"]
dauphin a écrit:
Bonjour,


il est aussi trés beau ,a t'il le meme marquage que le mien sous la lame?
Laurent

Bonjour

Oui, il porte également la mention "Déposé" sur le talon de la lame

cdt.
PP
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MessageSujet: Re: Sabre "type" Derué !   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyMer 6 Mar 2019 - 21:18

Bonsoir les amis,

ci-dessous quelques photos d'un sabre avec une lame de 90 cm daté 1891 de ma collection.
Sur la calotte se trouve un blason gravé en creux.

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ScMc
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MessageSujet: Re: Sabre "type" Derué !   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyJeu 7 Mar 2019 - 10:38

Bonjour,

La fixation par écrou est toujours surprenante sur ces modèles....
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snocxuatrom
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MessageSujet: Re: Sabre "type" Derué !   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyJeu 7 Mar 2019 - 12:45

Le conscrit de l'an V a écrit:
Bonsoir les amis,

ci-dessous quelques photos d'un sabre avec une lame de 90 cm daté 1891 de ma collection.
Sur la calotte se trouve un blason gravé en creux.

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Bonjour,
encore une trés belle piéce!!Toujours "déposé" sous la lame?
Laurent
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MessageSujet: Re: Sabre "type" Derué !   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyJeu 7 Mar 2019 - 18:26

Bonjour,

non la lame ne porte pas la mention "déposé". Uniquement la monture est marqué déposé avec le nom du fourbisseur Lafleur.
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MessageSujet: Re: Sabre "type" Derué !   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyJeu 7 Mar 2019 - 21:41

mc a écrit:
Bonjour,

Le mien à décor floral :
Bsr MC,
Le décor est voisin du mien mais pas exactement semblable. La variété tient aux différents fabricants.
CDT
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MessageSujet: Re: Sabre "type" Derué !   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyJeu 7 Mar 2019 - 21:52

Le conscrit de l'an V a écrit:
Bonsoir les amis,

ci-dessous quelques photos d'un sabre avec une lame de 90 cm daté 1891 de ma collection.
Sur la calotte se trouve un blason gravé en creux.

]
Bsr,
Votre sabre du fourbisseur Lafleur porte encore un exemple de décor floral plus simple mais il a une caractéristique intéressante que je pensais ne connaitre que sur les 1896 de Châtellerault, un écrou noyé dans le sommet de la calotte. Je remarque que le filigrane n'est pas d'origine, il est à simple torsade assez lâche. Cet écrou noyé vous simplifiera la vie si vous voulez mettre un filigrane digne de ce sabre. Une précision, mon Dérué à décor floral, ne possède pas de marquage de fourbisseur, mais le mot " déposé" placé perpendiculairement à la lame immédiatement au talon.
CDT
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MessageSujet: Re: Sabre "type" Derué !   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyJeu 4 Juin 2020 - 17:49

Bonjour,
je fais remonter ce post,le facteur vient de me ramener un nouveau pensionnaire à nettoyer (fourreau repeint avec une espèce de peinture gris métallisé!!) et le filigranne un peu lache,aucun marquage de fabricant,la garde blanche correspond à certaines armes je présume??

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Laurent
PS: photos a venir aprés nettoyage!!
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MessageSujet: Re: Sabre "type" Derué !   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyJeu 4 Juin 2020 - 18:14

Bonjour,

Superbe. ScMc est-il possible d'avoir une meilleure photo des armoiries sur le votre ?
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MessageSujet: Sabre "type" Derué   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyJeu 4 Juin 2020 - 20:41

Bonjour
Fantastique le sabre présenté type Derué.
J'en profite pour présenter le mien. Énorme sabre,très lourd, avec lame de 95cm et largeur de 3cm. La lame, lenticulaire à une gouttière dissymétrique par face, correspond au modèle 1882 d'officier d'infanterie.
Ce qui est drôle, c'est que d'un côté de la lame dit qu'elle est faite à Tolède en 1902 (y compris les armes d'Espagne) mais de l'autre il y a un bel emblème français: RF Honneur et Patrie.
Un avis à ce sujet?
Merci.

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MessageSujet: Re: Sabre "type" Derué !   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyJeu 4 Juin 2020 - 21:49

PENÍNSULA a écrit:
Bonjour
Fantastique le sabre présenté type Derué.
J'en profite pour présenter le mien. Énorme sabre,très lourd, avec lame de 95cm et largeur de 3cm. La lame, lenticulaire à une gouttière dissymétrique par face, correspond au modèle 1882 d'officier d'infanterie.
Ce qui est drôle, c'est que d'un côté de la lame dit qu'elle est faite à Tolède en 1902 (y compris les armes d'Espagne) mais de l'autre il y a un bel emblème français: RF Honneur et Patrie.
Un avis à ce sujet?
Merci.

bonsoir cher ami,
Encore une énigme, cette lame. En principe c'était Klingenthal qui copiait les lames espagnoles voici maintenant l'inverse une lame française copiée par Tolède. Je pense que la devise de la LH Honneur et Patrie a été gravée postérieurement et pas au même endroit car son style des caractères est très différent de celui du marquage de Tolède. Avec la présence des lettres RF, elle doit avoir pour but de montrer que le sabre appartenait à un officier français. La monture est du style Dérué mais en beaucoup plus développé. Comme tu ne le précises pas, j'imagine qu'il n'y a pas de marquage de fourbisseur sur la monture.
Amicalement.

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MessageSujet: Sabre "type" Derué   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyVen 5 Juin 2020 - 7:43

Bonjour

Bonjour ami CHAPE48, il n'y a aucune marque sur la monture. C'est dommage parce que le sabre est impressionant par sa taille et son poids.
De toute façon cette absence est bien compensée par les marques sur la lame.
Salutatios cordiales.

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MessageSujet: Re: Sabre "type" Derué !   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyVen 5 Juin 2020 - 8:50

PENÍNSULA a écrit:
Bonjour

Bonjour ami CHAPE48, il n'y a aucune marque sur la monture. C'est dommage parce que le sabre est impressionant par sa taille et son poids.
De toute façon cette absence est bien compensée par les marques sur la lame.
Salutatios cordiales.

Bjr cher ami,
Sur mon Dérué à l'envers de la monture décorée que j'ai présenté plus haut, la calotte tient avec le même écrou canon à fente que le tien. Le monogramme entouré d'un écusson  est également du même style, bien que le tien soit mieux en relief. Il n'y a aucune marque sur la monture. Je pense qu'il doit venir du même fourbisseur.
Amicalement déconfiné.
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MessageSujet: Re: Sabre "type" Derué !   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyVen 22 Jan 2021 - 13:15

Bonjour à tous,
sur la biographie du chef d'escadron Dérué, il est stipulé que son sabre a été adopté par la Hollande,y avait il des marquages particuliers sur ces sabres,ont ils été fabriqués à Chatellerault???
Laurent
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MessageSujet: Re: Sabre "type" Derué !   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyDim 24 Jan 2021 - 20:41

snocxuatrom a écrit:
Bonjour à tous,
sur la biographie du chef d'escadron Dérué, il est stipulé que son sabre a été adopté par la Hollande, y avait il des marquages particuliers sur ces sabres,ont ils été fabriqués à Chatellerault???
Laurent

Bonsoir Laurent,
Je n'ai rien vu au SHD de Châtellerault sur une commande de sabres pour la Hollande, mais je dois dire que j'ai été un peu vite pour terminer l'examen des boites d'archives que j'avais sélectionnées. J'ai donc pu laisser passer des informations en lisant rapidement le contenu des chemises de courriers.
Je viens de voir sur le site Comptoir Antique de Bourgogne "Il (le sabre) sera néanmoins mis à l'essai dans l'armée néerlandaise en 1893".
Est-ce que tu parles de cette mention?
CDT

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MessageSujet: Re: Sabre "type" Derué !   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyDim 24 Jan 2021 - 23:34

Bonsoir Jean,
merci de t'interesser à ma demande,c'est tout à fait cette mention que j'ai vue aussi!
Laurent
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MessageSujet: Re: Sabre "type" Derué !   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyDim 24 Jan 2021 - 23:49

Tu as raison snocxuatrom (j'adore ton pseudo qui était il y a peu la devise d'une compagnie au 21ème RIMA Wink ): ce sabre a été adopté par les Pays-Bas. A savoir s'ils sont copié le dessin du modèle, acheté le dessin du modèle où s'ils l'ont fait fabriquer par nos manufactures, bonne question et la réponse de CHAPE nous oriente vers une production locale.

On en voir de temps en temps sur Catawiki qui viennent des Pays-Bas.
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MessageSujet: Re: Sabre "type" Derué !   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyVen 6 Aoû 2021 - 18:16

bonjour a tous

que cote un sabre DERUE aujourd'hui ? j'en ai un sous le nez en se moment ..
Un bon, lame type gras et garde à 7 branches et bourrelet brise pointe

merci d'avance

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MessageSujet: Re: Sabre "type" Derué !   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyDim 8 Aoû 2021 - 20:01

moimeme a écrit:
bonjour a tous

 que cote un sabre DERUE aujourd'hui ? j'en ai un sous le nez en se moment ..
Un bon, lame type gras et garde à 7 branches et bourrelet brise pointe

merci d'avance

   

Bjr,
Est-ce le modèle avec le dessous de la garde décoré ou le simple brise-lame. Monture laiton ou maillechort. Présence du filigrane? Marquage de fourbisseur pour la monture, lame de Châtellerault? Fourreau avec non nickelage?
CDT
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MessageSujet: Re: Sabre "type" Derué !   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyLun 9 Aoû 2021 - 13:02

Bjr Jean.

  Garde en maillechort simple, sans décor hormis le bourrelet, lame bien type Dérué de Châtellerault (j ai plus la date en tête), fourreau sain nickelage pas neuf mais TBE.
Provenance certaine d'un officier de cuirassier je le revois dans la semaine...
En quelle année ont ils été mis à l'essai au 11e CUIR ?

je suis surpris de l’intérêt que l'on porte à ce sabre.
Pour les armes blanches je ne m’intéresse pas au 3eme REP et jusqu'ici moi je le rangeai dans les multiples Mle de fourbisseurs (donc civil) dont la liste n'est sans doute pas exhaustive à ce jour.

Sinon pour les sabres 1822 de la ligne matriculés, bien que je trouve que ta thèse plus solide que la mienne, je suis toujours en préparation du sujet.
je vais quand même défendre mon bout de gras pars que je ne suis pas sans argument, certains se croisent avec ton hypothèse, mais plus je creuse....
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MessageSujet: Re: Sabre "type" Derué !   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyLun 9 Aoû 2021 - 17:56

Jean, votre précision et votre recours systématique aux sources vous fait honneur. Si tous les auteurs étaient aussi scrupuleux, ce serait un bonheur.

Je m'étonnais de prime abord de voir un tel sabre monté avec une lame de Châtellerault. On se serait attendu à une lame de production privée, mais la pièce que vous publiez explique tout. La découverte suprême serait celle d'un document autorisant la fabrication de lames Dérué en 1892, avec précision du nombre d'exemplaires.

Quoi qu'il en soit, c'est une arme d'exception. Bravo à l'acquéreur !

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre "type" Derué !   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyLun 9 Aoû 2021 - 22:45

moimeme a écrit:
Bjr Jean.

  Garde en maillechort simple, sans décor hormis le bourrelet, lame bien type Dérué de Châtellerault (j ai plus la date en tête), fourreau sain nickelage pas neuf mais TBE.
Provenance certaine d'un officier de cuirassier je le revois dans la semaine...
En quelle année ont ils été mis à l'essai au 11e CUIR ?
Bonsoir,
Comme il s'agit d'un sabre pour un officier, il résulte d'un achat personnel. A ma connaissance, il n'y a pas de version pour la troupe. Donc on ne peut dire qu'il a été mis à l'essai au 11e cuir.


je suis surpris de l’intérêt que l'on porte à ce sabre. Cela me parait normal, car c'est un beau sabre qui sort du règlementaire, un peu comme le sabre du Gal Préval. Il faut savoir que le cdt Dérué a écrit un livre sur l'escrime au sabre qui figure dans le recensement en ligne du SHD. Je crois qu'il est consultable  au château de Vincennes, je n'ai pas encore eu le temps d'y aller. Peut-être en octobre?

..
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MessageSujet: Re: Sabre "type" Derué !   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyLun 9 Aoû 2021 - 22:56

Tribunusmilitum a écrit:


Je m'étonnais de prime abord de voir un tel sabre monté avec une lame de Châtellerault. On se serait attendu à une lame de production privée, mais la pièce que vous publiez explique tout. La découverte suprême serait celle d'un document autorisant la fabrication de lames Dérué en 1892, avec précision du nombre d'exemplaires. Malheureusement, le document que j'ai publié est le seul que j'ai trouvé à Châtellerault. Mais, c'était le 2e jour que j'y étais et je devais repartir vers mon domicile. J'ai peut-être été un peu vite. Souvent les lames sont marquées au dos de Châtellerault, mais toutes les montures ne sont pas d'un fourbisseur qui a apposé sa marque. Cela signifie-t-il que dans ce cas la monture soit également de Châtellerault? A vérifier si sur ce type de monture il y a des poinçons du directeur et d'un contrôleur

Quoi qu'il en soit, c'est une arme d'exception. Bravo à l'acquéreur !

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre "type" Derué !   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyMar 10 Aoû 2021 - 15:56

bonjour a tous

en voici un autre ! même provenance que celui de snocxuatrom!
Mais là, lame de longueur 92,5cm étonnant pour un officier de cuirassier mais un petit peu logique quand même vu la petite taille de la cuirasse

Sabre "type" Derué ! - Page 2 Deruzo10

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Sabre "type" Derué ! - Page 2 20210813

Lame datée Avril 1906, filigrane absent hélas, le nickelage du fourreau bien taché de partout au prime abord mais un simple coup de laine d'acier le ramène à 95%
 

merci d'avance de me dire ce que cote ce sabre dans cet etat
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MessageSujet: Re: Sabre "type" Derué !   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyMar 10 Aoû 2021 - 17:25

moimeme a écrit:
bonjour a tous

en voici un autre ! même provenance que celui de snocxuatrom!
Mais là, lame de longueur 92,5cm étonnant pour un officier de cuirassier mais un petit peu logique quand même vu la petite taille de la cuirasse
Lame datée Avril 1906, filigrane absent hélas, le nickelage du fourreau bien taché de partout au prime abord mais un simple coup de laine d'acier le ramène à 95%
merci d'avance de me dire ce que cote ce sabre dans cet etat
Bjr,
Il ne faut pas oublier que ce sabre était également destiné aux officiers d'infanterie et que ceux-ci étaient autorisés à choisir la longueur de la lame depuis 1883 en fonction de leur taille.
estimation 340/380 €.
Cdt
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MessageSujet: Re: Sabre "type" Derué !   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyMer 11 Aoû 2021 - 9:07

Merci Jean

Sauf que celui ci à bien appartenu à un officier de cuirassier, donc sa vaudra le coup que je lui fasse une beauté quand même ...il est dans une succession venant d'un arrière grand-père avec le casque, la cuirasse ci dessous et d'autres bricoles que je vais racheter mais hélas aucune trace de l'uniforme ...

Modèle allégé et visiblement à part la ceinture cassée n'a jamais vu le terrain aucun choque ni usure!
Petite taille sans doute officier administration, pas un guerrier

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MessageSujet: Re: Sabre "type" Derué !   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyMer 11 Aoû 2021 - 13:23

moimeme a écrit:
Merci Jean

Sauf que celui ci à bien appartenu à un officier de cuirassier, donc sa vaudra le coup que je lui fasse une beauté quand même ...il est dans une succession venant d'un arrière grand-père avec le casque, la cuirasse ci dessous et d'autres bricoles que je vais racheter mais hélas aucune trace de l'uniforme ...

Modèle allégé et visiblement à part la ceinture cassée n'a jamais vu le terrain aucun choque ni usure!
Petite taille sans doute officier administration, pas un guerrier
Bjr,
Si tu peux tout racheter c'est un lot de famille intéressant. Tu as de la chance comme moi en ce moment avec un lot qu'un camarade de lycée, perdu de vue depuis plus de 55 ans, me propose.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre "type" Derué !   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyMer 11 Aoû 2021 - 13:51

moimeme a écrit:
Merci Jean


Modèle allégé et visiblement à part la ceinture cassée n'a jamais vu le terrain aucun choque ni usure!
Petite taille sans doute officier administration, pas un guerrier

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Bonjour,

Les officiers, contrairement à la troupe, n'avait pas de taille minimum réglementaire et permutaient d'unité en unité au gré des changements de grade notamment.
Ainsi, un petit Lieutenant de Hussards pouvait se retrouver Capitaine sur un fort destrier de cuirassiers. Et ce même Capitaine ne sera pas forcément chargé du trésor, de la poste ou du fourrage!

Quant à la cuirasse allégée, l'écrasante majorité des officiers en faisaient l'acquisition pour davantage de confort en dehors des temps de guerre.
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MessageSujet: Re: Sabre "type" Derué !   Sabre "type" Derué ! - Page 2 EmptyMer 11 Aoû 2021 - 14:04

Bonjour à tous,
La taille ne fait pas le guerrier, j'ai eu des soldats dans ma section qui étaient largement meilleurs que certains " grands costauds" sur le terrain et en opérations!!!!
Laurent
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