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 Toile officier premier empire ?

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juliani
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juliani

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MessageSujet: Toile officier premier empire ?   Toile officier premier empire ? EmptyDim 24 Fév 2019 - 19:12

Toile officier premier empire ? 52599410
Bonjour, des infos sur ce personnage ?
Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Toile officier premier empire ?   Toile officier premier empire ? EmptyDim 24 Fév 2019 - 23:37

Est-ce vraiment premier empire ?
Le couvre chef à l'air d'être un shako d'un style que l'on retrouve dans l'uniformologie française après les années de l'empire.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Toile officier premier empire ?   Toile officier premier empire ? EmptyLun 25 Fév 2019 - 8:42

Bonjour,
pareil, d'après sa tenue, ses favoris, je le situerais plutôt après 1815, peut-être 2° Restauration.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Toile officier premier empire ?   Toile officier premier empire ? EmptyLun 25 Fév 2019 - 9:37

Bonjour,

Il s'agit bien de la 2e Restauration. L'ornement du haut de la banderole de giberne doit être une couronne. La banderole noire et les brandebourgs indiquent un cavalier léger. Il s'agit sans doute d'un sous-lieutenant : les franges de l'épaulette semblent longues et fines.

Il faudrait une photographie plus précise et des couleurs plus fidèles pour  pousser plus loin l'identification.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Toile officier premier empire ?   Toile officier premier empire ? EmptyLun 25 Fév 2019 - 15:21

Bonjour,

Voir les uniformes des Funken sur le 19 ème siècle. Ce type de tenue et le type de plumet que l'on voit sur la peinture est typique de la seconde restauration. Le tableau est de belle qualité il faudrait un nettoyage du vernis qui a passablement jaunit pour avoir l'éclat d'origine, à confier à un spécialiste mais l'on peu soi-même laver la toile (qui semble à l'huile) avec du savon de Marseille et une petite brosse souple cela enlèvera déjà toute la poussière. La toile est-elle signée ?
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juliani
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MessageSujet: Re: Toile officier premier empire ?   Toile officier premier empire ? EmptyLun 25 Fév 2019 - 21:00

Merci à vous tous, toile sans signature.

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Toile officier premier empire ?   Toile officier premier empire ? EmptyMar 26 Fév 2019 - 1:14

Bonsoir,

A la réflexion, il pourrait aussi s'agir d'un officier de la monarchie de Juillet. Pour le savoir, il faut regarder les ornements de la banderole : si l'ornement du haut est une couronne, nous sommes bien sous la 2e Restauration. Si c'est une tête de lion, nous sommes sous la monarchie de Juillet.

On sait qu'il s'agit d'un cavalier léger, mais s'il était possible de disposer d'une photo plus précise aux couleurs plus fidèles, on pourrait déterminer la subdivision d'arme et le régiment. Le mieux serait de photographier la toile à la lumière du jour, en évitant les reflets.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Toile officier premier empire ?   Toile officier premier empire ? EmptyVen 1 Mar 2019 - 14:19

Bonjour,
Je découvre la demande d'identification.

Nous sommes ici en présence d'un officier subalterne (lieutenant ou capitaine) de chasseur à cheval deuxième partie du règne de Louis XVIII et règne de Charles X (cet uniforme fut porté approximativement de 1820-1830)

Cordialement
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MessageSujet: Re: Toile officier premier empire ?   Toile officier premier empire ? EmptyVen 1 Mar 2019 - 15:29

Bonjour,

Je pousserais tout de même jusqu'en 1845, date à laquelle les uniformes sont redessinés pour la cavalerie. De toute façon, l'ornement de la banderole de giberne tranchera : couronne pour la Restauration, tête de lion pour la monarchie de Juillet.

Par ailleurs, c'est un sous-lieutenant, car un lieutenant aurait l'épaulette à gauche, et un capitaine aurait deux épaulettes.

Cordialement

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MessageSujet: Re: Toile officier premier empire ?   Toile officier premier empire ? EmptyVen 1 Mar 2019 - 16:36

Bonjour Tribunusmilitum,

Finement observé pour le grade. Par contre, je ne suis pas d'accord avec votre datation, voici mon argumentaire:
-Les dolmans avec brandebourgs d'argent sont typiques de la seconde restauration des officiers de chasseurs à cheval.
-Idem pour les pattes de col en pointe, que l'on distingue sur le col encore très haut, héritage de la mode impériale (elles sont probablement cramoisies sur la peinture, à l'identique des parements en pointe des manches).
-A partir du règne de Louis-Philippe les chasseurs à cheval reprennent l'habit vert,  déjà adopté sous l'Empire . Le dolman sera à nouveau introduit sous le Second Empire.
-La mode des favoris, arrivée à la fin du XVIIIe siècle passe progressivement avec la fin de la seconde restauration.
-Enfin, on distingue nettement une couronne sur la banderole de giberne, celle-ci sera remplacée sous Louis-Philippe par une tête de lion (comme vous en aviez émis l'hypothèse).


http://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/24982/huile-sur-toile-lieutenant-de-chasseur-a-cheval-restauration.html
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Cordialement
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MessageSujet: Re: Toile officier premier empire ?   Toile officier premier empire ? EmptyVen 1 Mar 2019 - 21:50

Les chasseurs portent encore des brandebourgs en 1828, comme le montrent les croquis officiels d'Hecquet, réalisés cette année-là. Or, ces brandebourgs n'ont pas disparu d'un coup, dès la révolution de juillet 1830. Leur présence n'exclut donc pas la monarchie de Juillet d'avant 1845.

Le seul élément qui permette de trancher la question, c'est donc bien la présence de la couronne. Personnellement, je ne trouve pas la photo assez nette pour la distinguer.

Quant aux favoris, je ne retiens pas l'argument : Louis-Philippe en avait lui-même !


Cordialement
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MessageSujet: Re: Toile officier premier empire ?   Toile officier premier empire ? EmptyVen 1 Mar 2019 - 22:01

re-,
Nous sommes sur un point de désaccord quant au port du dolman sous Louis-Philippe.
Vous faites allusion au HECQUET, celui-ci fait état des tenues portées en 1828, il ne fait donc que renforcer l'identification.
Une certitude, c'est bien sous Louis-Philippe qu'est réintroduit l'habit en lieu et place du dolman. Il est donc fort peu probable que le dolman est survécu plus loin que les premières années du règne.

Pour finir, nous discutons ici du sexe des anges, ce qui n'intéresse que quelques amateurs, mais est pourtant fort sympathique!

Bonne fin de soirée
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MessageSujet: Re: Toile officier premier empire ?   Toile officier premier empire ? EmptyVen 1 Mar 2019 - 22:18

dernier point concernant l'ornement de banderole:
J'ai repris la photo et ai mis à coté les deux ornements avec une qualité de définition faible pour pouvoir comparer et appuyer mon propos. En ce qui me concerne, je n'ai aucun doute et je reconnais parfaitement la forme générale de la couronne surmontée de sa croix.
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Dernière édition par mars021 le Ven 1 Mar 2019 - 22:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Toile officier premier empire ?   Toile officier premier empire ? EmptyVen 1 Mar 2019 - 22:21

Le fait que Hecquet écrive et dessine en 1828 ne renforce pas l'identification, mais montre seulement qu'en 1828, les chasseurs avaient encore des brandebourgs et que la décision n'avait pas été prise de les leur enlever de sitôt : l'ouvrage de Hecquet, tout à fait officiel, avait en effet vocation à servir de référence pour la confection des uniformes.

Que ces brandebourgs aient disparu durant la monarchie de Juillet, c'est certain. Mais si ce qui nous intéresse est de dater le tableau, l'important est bien de savoir à quelle date précise a eu lieu cette suppression. Loin de relever de spéculations fumeuses, cette date constituerait au contraire un indice concret.

Mais encore une fois, si la couronne est visible sur la banderole, l'élément de datation est suffisant et la messe est dite : le tableau n'a pas été peint plus tard que juillet 1830.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Toile officier premier empire ?   Toile officier premier empire ? EmptyVen 1 Mar 2019 - 22:22

Mon message précédent est parti trop vite. Donc, là c'est clair : deuxième Restauration !
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MessageSujet: Re: Toile officier premier empire ?   Toile officier premier empire ? EmptyVen 1 Mar 2019 - 22:25

D'où mon post initial.   Toile officier premier empire ? 30243
Je vous souhaite une bonne fin de soirée et merci pour l'échange.

mars021 a écrit:
Bonjour,
Je découvre la demande d'identification.

Nous sommes ici en présence d'un officier subalterne (lieutenant ou capitaine) de chasseur à cheval deuxième partie du règne de Louis XVIII et règne de Charles X (cet uniforme fut porté approximativement de 1820-1830)

Cordialement
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MessageSujet: Re: Toile officier premier empire ?   Toile officier premier empire ? EmptyVen 1 Mar 2019 - 22:30

Justement, c'est là-dessus que je ne suis pas d'accord (hormis le fait qu'il s'agit d'un sous-lieutenant) : cet uniforme a aussi été porté après 1830, durant un nombre d'années qui reste à déterminer, à l'exception toutefois de la couronne qui dans le cas présent constitue le seul élément de datation fiable.
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MessageSujet: Re: Toile officier premier empire ?   Toile officier premier empire ? EmptySam 2 Mar 2019 - 23:14

mars021 a écrit:
Bonjour,
Je découvre la demande d'identification.

Nous sommes ici en présence d'un officier subalterne (lieutenant ou capitaine) de chasseur à cheval deuxième partie du règne de Louis XVIII et règne de Charles X (cet uniforme fut porté approximativement de 1820-1830)

Cordialement

Bonsoir,
J'affine ma réponse quant à la datation de la toile, celle-ci a probablement été réalisée à la fin du règne de LOUIS XVIII vers 1823/1824.
En voici l'explication:
-Le dolman a été adopté le 16 septembre 1822, en remplacement de l'habit à la chasseur hérité du premier Empire.
-Le pantalon blanc (visible sur la toile) a quant à lui été retiré du service dès le 2 août 1821 et remplacé par le pantalon garance. Il est fort probable que nombre d'officiers l'ont encore porté quelques temps, les traditions ayant la vie dure dans le corps, d'autant plus qu'il était un des derniers souvenirs des guerres impériales dans l'uniforme des chasseurs. Nous retrouvons d'ailleurs des images du port de ce pantalon dans les dessins d'époque d'Auguste de MOLTZHEIM sur l'armée française de la restauration.

Enfin, pour finir le débat avec Tribunusmilitum, quant au port du dolman au-delà de la restauration, je confirme mes posts précédents. En effet, le dolman a été définitivement retiré du service le 6 mai 1831 et remplacé par l'habit. CQFD Toile officier premier empire ? 88091
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MessageSujet: Re: Toile officier premier empire ?   Toile officier premier empire ? EmptyDim 3 Mar 2019 - 0:51

OK, là, c'est carré pour le dolman ! Au passage, je suis preneur du lien menant à ce règlement de 1821, si vous en avez un, afin de compléter la compilation de textes réglementaires que Crevette et moi avons entreprise ici :
https://www.passionmilitaria.com/t23428-les-tenues-uniformes-et-equipements-francais

En ce qui concerne la couleur du pantalon, il faut tenter de revenir à des teintes plus naturelles, la photo étant de très mauvaise qualité. En considérant que le sabre est d'un gris neutre, j'arrive à ça :

Toile officier premier empire ? 52599410

Le pantalon semble blanc, en effet, tout en conservant des rougeurs ambiguës ! Une meilleure photo eût été la bienvenue.

Juliani, vous seriez-vous désintéressé du sujet que vous avez vous-même lancé ? Vous n'avez posté aucun commentaire depuis votre demande initiale, ce qui nous amène à spéculer sur des points sur lesquels vous avez la réponse.

Cordialement
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