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 Führerbunker et "télégramme Goering".

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Crevette
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Crevette

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MessageSujet: Führerbunker et "télégramme Goering".   Führerbunker et "télégramme Goering". EmptyDim 3 Fév 2019 - 7:53

Bonjour,
il y a quelques jours, RMC Découverte a diffusé une émission consacrée au Führerbunker et aux 5 officiers français qui s'y étaient aventurés en novembre 1945.

Il y a été dit qu'ils y avaient trouvé quelques documents qui avaient échappé à l'incendie préalable des allemands, aux fouilles soviétiques et à son saccage par ces mêmes soviétiques, dont une série de 4 télégrammes envoyés à Berchtesgaden par Martin Bormann lors de la prise de Berlin et surtout du "télégramme Goering" du 23 avril 45.

Que ces documents avaient refait surface en 2016 seulement suite au décès de l'un de ces 5 français.

Télégramme Goering:
https://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9l%C3%A9gramme_G%C3%B6ring
«Mon Führer,
Le général Koller m'a renseigné sur la situation. Sur la base d'informations qu'il a obtenues auprès du général Jodl et du général Christian, vous auriez fait savoir certaines décisions pour moi et souligné que je serais, si des négociations devenaient nécessaires, en meilleure position que vous à Berlin. Ces affirmations m'ont paru si surprenantes et si graves que je me suis senti obligé de considérer, si aucune réponse ne m'est parvenue avant 22 heures, que vous avez perdu votre liberté d'action.

Je devrais alors appliquer les conditions de votre décret et prendre les décisions nécessaires pour le bien de notre Peuple et notre Patrie.
Vous savez ce que je ressens pour vous dans ces heures les plus difficiles de ma vie et je ne peux pas l'exprimer avec des mots. Que Dieu vous protège et vous laisse malgré tout venir ici dès que possible.
- Votre dévoué Hermann Göring»


Or ce télégramme avait été vendu en 2015:
http://www.lefigaro.fr/culture/encheres/2015/07/16/03016-20150716ARTFIG00019-le-telegramme-qui-a-precipite-la-mort-d-hitler-aux-encheres.php
ENCHÈRES - Le message adressé par Hermann Goering au Führer a été adjugé aux États-Unis pour la somme de 55.000 dollars. Celui-ci aurait accéléré le suicide du Chancelier allemand, le 30 avril 1945.

Question:
y avait-il plusieurs copies de ce même "télégramme Goering"?
Un qui a visiblement été récupéré par les américains, et un second récupéré par les français scratch
Les soviétiques en auraient ils récupéré un troisième, à moins qu'ils n'aient accordé aucune importance à la paperasse comme c'est dit dans le reportage?

C'est pas clair tout ça Shocked

Par contre ce qui est clair, c'est que l'affaire était pliée, le 3° Reich fini, l'Allemagne et Berlin en ruines, l'armée en déroute, mais que certains voulaient absolument devenir le prochain chef de tout ça et se battaient pour la succession Laughing
En somme de sacrés crétins...
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Führerbunker et "télégramme Goering".   Führerbunker et "télégramme Goering". EmptyDim 3 Fév 2019 - 8:15

Bonjour
être calife à la place du calife, vaste et universel programme, même s'il n'y a plus rien a diriger, on ne changera pas le comportement humain.
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miliww
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MessageSujet: Re: Führerbunker et "télégramme Goering".   Führerbunker et "télégramme Goering". EmptyDim 3 Fév 2019 - 9:37

bonjour,

j'ai vu le reportage et effectivement cela est édifiant, entre les "bagarres" de pouvoir mais aussi le peu d'intérêt des soviétiques pour les archives , les musées et autres bâtiments russes doivent regorgés de trésors historiques !

collectionnement
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Adler 65
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MessageSujet: Re: Führerbunker et "télégramme Goering".   Führerbunker et "télégramme Goering". EmptyDim 3 Fév 2019 - 9:55

Bonjour,

Reportage très intéressant et vraiment étonné du peu d'intérêt des soviétiques pour ces papiers !
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Crevette
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MessageSujet: Re: Führerbunker et "télégramme Goering".   Führerbunker et "télégramme Goering". EmptyDim 3 Fév 2019 - 10:02

Mais qu'en est il de ce télégramme soit-disant unique mais qui existe en au moins deux exemplaires?
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MessageSujet: Re: Führerbunker et "télégramme Goering".   Führerbunker et "télégramme Goering". EmptyDim 3 Fév 2019 - 10:11

Bonjour,

Intéressant, mais l'histoire tous le monde la connait "plus au moins", ces télégrammes n'apportent pas grand chose de plus dans la fin du Reich.
Tout le reste, reste une histoire de pognons pour ces papiers,1 2 3 copies?quel importance...
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MessageSujet: Re: Führerbunker et "télégramme Goering".   Führerbunker et "télégramme Goering". EmptyDim 3 Fév 2019 - 10:23

Même si ça n'a eu aucune importance pour l'acte final, ça a tout de même une petite importance: ça voudrait dire qu'un exemplaire était destiné à Hitler lui-même, et qu'au moins une copie avait été faite peut-être pour Bormann, et éventuellement une troisième pour un autre personnage.

Mais accessoirement aussi que l'exemplaire vendu aux USA présenté comme unique à l'époque ne l'était en fait pas.
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MessageSujet: Re: Führerbunker et "télégramme Goering".   Führerbunker et "télégramme Goering". EmptyDim 3 Fév 2019 - 10:27

bonjour,

il peut être tout a fait possible que deux télégrammes aient été envoyés , doubler le message se faisant souvent quand il y a une importance et attente d'une réponse aux lourdes conséquences ; pour cela il faudrait voir les télégrammes car en revanche l'horaire d'enregistrement est différent; après il y a eu aussi le deuxième télégramme et peut être il y a confusion entre les deux?

collectionnement
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MessageSujet: Re: Führerbunker et "télégramme Goering".   Führerbunker et "télégramme Goering". EmptyDim 3 Fév 2019 - 10:31

Bonjour ,

Et voici le livre pour compléter le sujet :

LES DERNIÈRES ARCHIVES DU BUNKER

Berlin 23-26 avril 1945, dans le Führer-Bunker

Führerbunker et "télégramme Goering". Les-de10

https://www.editions-heimdal.fr/fr/livres/801-les-dernieres-archives-du-bunker-9782840485209.html


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MessageSujet: Re: Führerbunker et "télégramme Goering".   Führerbunker et "télégramme Goering". EmptyDim 3 Fév 2019 - 10:32

Crevette a écrit:
Même si ça n'a eu aucune importance pour l'acte final, ça a tout de même une petite importance: ça voudrait dire qu'un exemplaire était destiné à Hitler lui-même, et qu'au moins une copie avait été faite peut-être pour Bormann, et éventuellement une troisième pour un autre personnage.

Mais accessoirement aussi que l'exemplaire vendu aux USA présenté comme unique à l'époque ne l'était en fait pas.

oui j'ai bien compris le sens de votre interrogation a ce sujet précis, peut être un jour saurons nous plus sur ces éventuelles copies?
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MessageSujet: Re: Führerbunker et "télégramme Goering".   Führerbunker et "télégramme Goering". EmptyDim 3 Fév 2019 - 10:33

Bonjour ,
il y a eu effectivement trois télégrammes dont deux ont survécu. Un a été vendu aux USA très cher il y a quelques années et le second est ressorti il y a peu, c'est celui du document.
Si vous voulez en savoir plus, tout est dans ce livre .
Cdt
Goodwood

Führerbunker et "télégramme Goering". Les-de10
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MessageSujet: Re: Führerbunker et "télégramme Goering".   Führerbunker et "télégramme Goering". EmptyDim 3 Fév 2019 - 10:35

Bien! Very Happy
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MessageSujet: Re: Führerbunker et "télégramme Goering".   Führerbunker et "télégramme Goering". EmptyDim 3 Fév 2019 - 12:01

Par contre le nom du co-auteur ne m'incite pas vraiment à acheter ce livre, c'est comme un répulsif...
Il ne se ferait pas un peu de pub pour une de ses prochaines ventes juteuses Evil or Very Mad
A noter qu'il était aussi présent dans le documentaire.


Dernière édition par Crevette le Dim 3 Fév 2019 - 12:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Sujet: Re: Führerbunker et "télégramme Goering".    Führerbunker et "télégramme Goering". EmptyDim 3 Fév 2019 - 12:06

Bonjour
Tout a fait d accord sur cette analyse, il ne faut pas marier le business et l Histoire
Cordiales salutations
Gmc
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MessageSujet: Re: Führerbunker et "télégramme Goering".   Führerbunker et "télégramme Goering". EmptyDim 3 Fév 2019 - 12:54

Le télégramme "américain":
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Il me semble que le "français" était tamponné différemment?
Un truc comme Chefsache (affaires du Chef) et Nur für Offiziere, comme tout ce qui lui était destiné.

http://video.lefigaro.fr/tvmag/video/fuhrerbunker-les-dernieres-archives-vf-diffuse-le-01-02-19-a-20h50-sur-rmc-decouverte/5996700577001/
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