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militari
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MessageSujet: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptySam 2 Fév 2019 - 11:11

Bonjour,

je vous présente deux  photos très  différentes , d'époque et de sujet .  La 1ere ,il porte un dolman et l'ordre du Nicham .
Mais pour les pattes de col et sur le képi ?

Un médecin ou un  pharmacien?

La 2ème un personnage administratif époque  second empire , un contrôleur des contributions??

Certe ce n'est pas un militaire , mais bon, pour les modérateurs , on  passera  pour cette fois Very Happy

Merci!


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Dernière édition par militari le Sam 2 Fév 2019 - 17:36, édité 3 fois
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poddichini
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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptySam 2 Fév 2019 - 11:25

Bonjour,

la première photo et les pattes de col ne me font pas penser au Service de santé. Peut-être un lien avec un service d'une administration civile ou militaire ?

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptySam 2 Fév 2019 - 11:28

Bonjour poddichini,

En bien merci!

On élimine donc  le corps médical , mais réflexion faite , voici 2 photos peu  courantes a mon sens...

Bien à  vous.

THIERRY


Dernière édition par militari le Sam 2 Fév 2019 - 17:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptySam 2 Fév 2019 - 11:35

Pour la seconde photo, la forme des broderies sur les parements de manche pourraît en effet être lié aux contributions directes (minitère des Finances ?). Je n'arrive pas bien à voir quels sont les motifs sur la ganse du bicorne (l'uniforme des contributions directes arbore des feuilles de vigne et épi de blé il me semble. A confirmer ou non).

Cordialement.


Dernière édition par poddichini le Sam 2 Fév 2019 - 11:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptySam 2 Fév 2019 - 11:38

Et bien merci encore de votre fidèle participation!

Et de vous souhaiter un bon week end. Very Happy

THIERRY
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poddichini
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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptySam 2 Fév 2019 - 11:40

De rien Thierry.
A voir avec d'autres avis.

Bon week-end a vous aussi.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptySam 2 Fév 2019 - 13:51

Bonjour,

Peux tu nous décrire les boutons si tu les vois bien. Merci.
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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptySam 2 Fév 2019 - 17:07

Bonjour Maupain,

Non, malheureusement et même avec une loupe , rien de précis!

Bien à toi.

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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptySam 2 Fév 2019 - 17:23

Pour la 1ere peut être un garde de l'artillerie...(mais trop dur de voir les boutons!)

Encore des hypothèses!

Évitons  d'occuper le post avec des suppositions et nous attendons l'avis de Crevette surement occupé  ailleurs ... Very Happy
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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptySam 2 Fév 2019 - 19:43

Le premier est un Tresorier Payeur general de 1ere classe;
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le second, un administratif civil faut que je regarde ma doc...
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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptySam 2 Fév 2019 - 19:49

Rien à voir avec les jolies photos en question mais si tu t'intéresses aux photos de militaires sous le second Empire il existe des photos de la guerre de Crimée.

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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptySam 2 Fév 2019 - 19:50

Bonsoir médaille 71,

Et bien à vrai dire j'attendais avec impatience ton intervention.
Bien content que cet énigme soit résolu!
Tout colle mais  il fallait vraiment connaitre!

Félicitation , merci et bien à à toi. Very Happy

THIERRY


Dernière édition par militari le Sam 2 Fév 2019 - 19:52, édité 1 fois
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poddichini
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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptySam 2 Fév 2019 - 19:50

Bonsoir medaille 71,

Très intéressant képi, que je découvre. Et je découvre aussi l'existence du port du casque colonial par ce "corps", à titre singulier peut-être bien :

http://museedesetoiles.fr/piece/payeur-general-prudot-6/

http://museedesetoiles.fr/piece/payeur-general-prudot-5/

Cordialement
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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptySam 2 Fév 2019 - 19:52

SAlut Thierry,
de rien....c'est un plaisir!
pour l'autre je regarde ça ...
Amitiés.
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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptyDim 3 Fév 2019 - 10:13

Bonjour Jérôme,

A vrai dire c'est bien la première fois que je vois ces insignes sur une photo!
Quand à ton képi , il est dans un état exceptionnel et à mon avis de la plus grande rareté...

N'hésite pas à l'occasion , quand tu auras une minute pour la suite.
j'étais parti sur un inspecteur des contributions ou quelques chose comme ça ...
Évidemment tu t'en doutes suis  impatient de savoir.

Reçois aussi toute mon amitié et  mes félicitations pour cette   identification d'expert Very Happy

PS: Un merci aussi à Poddichini pour ces 2 liens du plus grand intérêt

THIERRY
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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptyDim 3 Fév 2019 - 11:25

pour la seconde photo, .....il semble que ce soit un élève fonctionnaire sans les broderies complètes aux
parements de manches. En effet surement Contributions
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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptyDim 3 Fév 2019 - 13:44

Oui, c'est un peu ce qui ma interpellé.
j'ai donc pensé à un grade débutant dans la fonction , ce que tu confirmes.
On remarquera cette attitude cérémoniale , voir solennelle type "communiant" Very Happy
Ca reste une photo intéressante , pour moi ,bien sur  si l'on s'intéresse au sujet

Je te souhaite un bon Dimanche ensoleillé.

THIERRY
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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptyMar 5 Fév 2019 - 10:21

medaille 71 a écrit:
Le premier est un Tresorier Payeur general de 1ere classe;
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.
Bjr,
Je pense que le mot "général" est de trop dans la désignation du grade. En effet, bien que non spécialisé dans les grades associés à des képis ou des uniformes, je réagis en fonction de ma connaissance de l'Administration des Finances. Un Trésorier Payeur Général (aujourd'hui DDFIP depuis la fusion du Trésor Public avec la Direction des Impôts) est le plus haut grade départemental du Trésor Public. J'imagine que son équivalence en terme de grade militaire est au minimum colonel. Or, le képi me parait avoir des galons de capitaine, c'est dire du niveau d'Inspecteur du Trésor Public. Je pense que le grade du photographié est Trésorier Payeur de 1er classe, simplement.
Cdt;
Jean ONDRY, Receveur Percepteur du Trésor Public en retraite.
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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptyMar 5 Fév 2019 - 13:15

Bonjour,

Ci joint le lien où l'on voit ce képi, du payeur général de 1ere classe Prudot. La description de ce képi explique qu'il s'agirait du grade de payeur particulier :

http://museedesetoiles.fr/piece/payeur-general-prudot-7/

Cordialement
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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptyMar 5 Fév 2019 - 13:19

ça n'a rien à voir avec la fonction "civile".
De plus aucun galons de "capitaine" n'apparaissent sur ce(s) képi(s).....Les 3 soutaches verticales n'identifie pas un grade encore moins un capitaine.Seul la broderie sur le devant définie la fonction ici. Moindrement longue(seul le nœud et les deux feuilles de chêne), se serait un payeur 2eme classe.
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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptyMar 5 Fév 2019 - 13:24

Effectivement, sur la photo présentée par militari, le képi ne semble posséder que deux feuilles de chêne de chaque côté.
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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptyMar 5 Fév 2019 - 13:29

Dans l'armée, les trois soutaches verticales sur le turban du képi, sont présentes à partir du grade commandant/chef de bataillon (même chose sur le noeud hongrois : trois soutaches). Les capitaines n'ont que deux soutaches sur le turban du képi.
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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptyMar 5 Fév 2019 - 14:48

Pour résumer : Trésorier payeur de 2ème classe ?
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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptySam 20 Avr 2019 - 21:47

Bonjour,
grâce à un ami, voici la dernière rentrée....
Comme quoi on en trouve encore dans nos maisons...
Le képi et dolman en drap vert du Commis de Trésorerie (commandant) SUBRA.
Cdt
Une idée  sur ces 2 photos? 000_1511
Une idée  sur ces 2 photos? 000_1512

Une idée  sur ces 2 photos? 000_1513

Un peu de doc sur ce rare sujet:
Une idée  sur ces 2 photos? 2019-018
Une idée  sur ces 2 photos? 2019-017
Une idée  sur ces 2 photos? 2019-019
Une idée  sur ces 2 photos? 2019-022
Une idée  sur ces 2 photos? 2019-021
Une idée  sur ces 2 photos? 2019-020
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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptySam 20 Avr 2019 - 22:23

Bonsoir Jérôme  

Et bien rarissime et peu connu, quelle chance vraiment tomber sur un truc pareil!!!
je te joins cette photo qui ressemblerait à ça, mais  pour la période 2 ème Empire?

Qu'en penses tu et pourrais  tu me dire  d’où vient ton rare document?

Bien amicalement .

Une idée  sur ces 2 photos? Inc_2010


THIERRY


Dernière édition par militari le Sam 20 Avr 2019 - 22:40, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptySam 20 Avr 2019 - 22:26

Bonsoir Jérôme,

Un superbe ensemble. Très belle rentrée, et merci également pour la documentation.

Amicalement
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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptyDim 21 Avr 2019 - 9:39

Bonjour Thierry, Bonjour Thomas,
Alors cet ensemble sort direct d'une cave....
Il est a nettoyer car poussière accumulée durant des années.
cet ensemble est nominatif....Commandant SUBRA.
Pour ta photo Thierry, je ne pense pas à un officier du Tresor et Poste. Son pantalon porte une bande argent....alors que celui des "payeurs" est vert a bande noire.
La superbe documentation vient du site GALLICA.....on y trouve des trésors....mais il faut chercher des heures!!
Cdt
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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptyDim 21 Avr 2019 - 11:07

Oui , Jérôme c'est une doc exceptionnelle que tu as sorti , comme ton rare uniforme.
Je suis toujours à la recherche de la  correspondance pour  l'uniforme de cet officier.
Une piste peut être avec l'Espagne ?
Il est chevalier de l'ordre d'Isabelle la Catholique, le photographe de cette photo  et celui attitré de la cour d'Espagne...

Cdt
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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptyDim 21 Avr 2019 - 11:10

Non, c'est bien français la LH en bonne place....
C'est un militaire avec medaille commemo du Mexique.
Mais comme d'hab.....sans plus de détails des broderies.....on est dans l'impasse.
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MessageSujet: Re: Une idée sur ces 2 photos?   Une idée  sur ces 2 photos? EmptyDim 21 Avr 2019 - 11:18

Ce que je voulais dire par là, je pensais à un officier français plénipotentiaire au prés de la cour d'Espagne...
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