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 Epee naval du 18ème siècle

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CAVE CANEM
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MessageSujet: Epee naval du 18ème siècle   Epee naval du 18ème siècle EmptyMer 09 Jan 2019, 20:20

Bonjour chers collègues
Bonne année!

Je veux vous montrer un tel epee pour la discussion:


Epee naval du 18ème siècle Image017
Epee naval du 18ème siècle Image018
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Epee naval du 18ème siècle Image020
Epee naval du 18ème siècle Image021
Epee naval du 18ème siècle Image022

Quand j'ai vu cette epee, j'ai pensé que c'était une épée ordinaire et que, pour une raison quelconque, elle avait été coupée comme faisant partie d'une coupe symétrique ... Mais ... j'ai trouvé un tel article.

http://www.sabresempire.com/20...-de-marine.html

Peut-être que mes chers collègues voudront exprimer leurs opinions?

Epee naval du 18ème siècle 627455


Dernière édition par litregol le Mer 16 Jan 2019, 06:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Epee naval du 18ème siècle   Epee naval du 18ème siècle EmptyVen 11 Jan 2019, 17:33

Un article du magazine sur cette épée



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Epee naval du 18ème siècle 30748-12

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MessageSujet: Re: Epee naval du 18ème siècle   Epee naval du 18ème siècle EmptyLun 14 Jan 2019, 15:59

Epee naval du 18ème siècle 88091

Un article du magazine sur cette épée

Epee naval du 18ème siècle 13650-10

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Epee naval du 18ème siècle 13650-14

Epee naval du 18ème siècle 13650-15

Je serais reconnaissant, de chers collègues, pour votre avis

merci beaucoup
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Epee naval du 18ème siècle   Epee naval du 18ème siècle EmptyVen 23 Aoû 2019, 00:47

Bonjour,
bien que la monture soit ressemblante, ce n'est pas une épée des compagnies franches de la marine, mais une épée de fusilier d'infanterie à pontât simple apparue vers 1750 et restée en service jusqu'au règlement du 20 mars 1764 qui a supprimé l'épée pour les caporaux et les fusiliers.

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MessageSujet: Re: Epee naval du 18ème siècle   Epee naval du 18ème siècle EmptyVen 23 Aoû 2019, 08:47

Bonjour,

Intéressant, trois sujets pour le prix d'un !
Je suis toujours impressionné par le nombre de publications que fait M. Pelissier depuis des années !

Amicalement.
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Epee naval du 18ème siècle   Epee naval du 18ème siècle EmptySam 31 Aoû 2019, 18:23

De retour de vacances, voici quelques photos d'une de ma collection. Lame de 26 pouces (703 mm approximativement)

Epee naval du 18ème siècle 4651

Epee naval du 18ème siècle 5z39

Epee naval du 18ème siècle Emr7

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MessageSujet: Re: Epee naval du 18ème siècle   Epee naval du 18ème siècle EmptySam 31 Aoû 2019, 18:28

Très belle pièce !
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MessageSujet: Re: Epee naval du 18ème siècle   Epee naval du 18ème siècle EmptySam 31 Aoû 2019, 18:40

Dernière épée en service dans la troupe avant l'adoption du sabre briquet...

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MessageSujet: Re: Epee naval du 18ème siècle   Epee naval du 18ème siècle EmptySam 31 Aoû 2019, 18:57

Et une épée avec finalement une courte période d'existence: 1748 / 1763 environ, ce qui explique en partie sa rareté !
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MessageSujet: Re: Epee naval du 18ème siècle   Epee naval du 18ème siècle EmptySam 31 Aoû 2019, 19:19

Oui, parce que vu l'état des finances du roi à l'époque et le nombre important d'épées à pas d'âne encore en service, il n'a pas eu de grosses commandes je pense, la priorité restait au fusil et à sa baïonnette pour armer les hommes.

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MessageSujet: Re: Epee naval du 18ème siècle   Epee naval du 18ème siècle EmptySam 14 Déc 2019, 15:22

Bonjour à tous,
Je viens d'acheter une épée similaire, lame de 72 cm avec un talon de 6cm et une largeur de 2.6cm, mais sans le filigrane et avec un quillon proprement rabattu vers le pontat pour l'empêcher de se prendre dans les vêtements.

Ceci étant, comme je suis tout nouveau sur le site, je n'ai toujours pas réussi à comprendre comment joindre de photos. Je sais qu'il existe un tuto. Quelqu'un peut-til me joindre le lien?
D'avance merci .
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MessageSujet: Re: Epee naval du 18ème siècle   Epee naval du 18ème siècle EmptySam 14 Déc 2019, 15:26

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MessageSujet: Re: Epee naval du 18ème siècle   Epee naval du 18ème siècle EmptySam 14 Déc 2019, 16:14

Re bonjour,

Voici les photos, pas de poinçon mais une lame avec des pailles, certes, mais encore coupante!
Cordialement,
Epee naval du 18ème siècle 010
Epee naval du 18ème siècle 110
Epee naval du 18ème siècle 210
Epee naval du 18ème siècle 310
Epee naval du 18ème siècle 310

Et merci de m'avoir envoyé aussi vite le lien demandé.


Cordialement
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MessageSujet: Re: Epee naval du 18ème siècle   Epee naval du 18ème siècle EmptySam 14 Déc 2019, 16:30

Je vous en prie.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Epee naval du 18ème siècle   Epee naval du 18ème siècle EmptySam 14 Déc 2019, 20:53

Bonjour, oui c'est bien une épée de fusilier. Les lames ne sont pas faites dans un acier de grande qualité, n'ayant pas vocation à beaucoup servir, contrairement aux armes de la cavalerie. Le faible prix de revient prévalait sur la solidité.

Epee naval du 18ème siècle 88091
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MessageSujet: Re: Epee naval du 18ème siècle   Epee naval du 18ème siècle EmptyDim 15 Déc 2019, 11:02

Bonjour, merci pour cette confirmation. J'aurai préféré le modèle de marine, mais si je l'ai achetée, c'est pour son pontat simple et donc peu fréquent!.

Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Epee naval du 18ème siècle   Epee naval du 18ème siècle EmptyMar 03 Nov 2020, 02:32

C'est qu'on peut facilement confondre l'épée à pontat simple destinée aux troupes de Marine et celle pour les troupes de Terre.

Quelques remarques.

  • Dans son article M. Casanova qualifie l'épée des fusilier des troupes de la Marine de «forte-épée». Cela me semble erroné. J'ai ai eu l'occasion de manipuler plusieurs de ces épées de la Marine et je peux affirmer que c'est très léger. La lame est fort mince. Cela n'a rien du caractère costaud des épées de cavalerie.

    Avec sa lame à dos avec un seul tranchant, l'arme de la Marine serait typologiquement un sabre droit, mais les commandes et inventaires du temps parlent d'épées. Il vaut donc mieux en rester à ce terme, le sabre étant d'ailleurs attribuée à d'autres que les simples fusiliers d'infanterie.


Ces épées de Marine apparaissent aussi en Amérique du Nord et en assez grand nombre pour penser que les commandes de cette armes produite pendant la guerre de Sept Ans ont fournis les troupes de la Marine dans les colonies.
Il y en a une dans la collection du musée du Fort Ticonderoga, achetée dans une foire d'armes il y a quelques années.
On en trouve une ou deux autres dans des collections priéves aux États-Unis.
Il y en a une dans une collection privée canadienne.

Aussi, une autre a été trouvée par les archéologues dans les sous-sol d'une maison de Place-Royale dans la ville de Québec. Elle a longtemps été identifiée comme épée de fusilier des troupes de Terre, mais une observation attentive de ce qui reste de la lame montre bien qu'elle n'est pas à double tranchant avec avec arêtes médianes. Elle a plutôt une lame à dos, tranchant simple et gouttière simple.

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MessageSujet: Re: Epee naval du 18ème siècle   Epee naval du 18ème siècle EmptyMar 03 Nov 2020, 02:49

D'autre exemples de l'épée de fusilier des troupes de Marine de la fin des années 1750.

Celle du musée du Fort Ticonderoga.

Epee naval du 18ème siècle 47833511

Une dans une collection privée au Canada.
Epee naval du 18ème siècle Sabret11

Et un artefact de l'épave du Soleil royal, navire coulée en 1759.
Epee naval du 18ème siècle Soleil11



Remarquez, le profil particulier du bouton au sommet du pommeau et sur lequel s'appuie la rivure de la soie.  Souvent, ce n'est qu'un simple bourrelet, ici il y a une moulure un peu différente (idem sur l'épée de Place-Royale à Québec).  On ne le voit pas sur toutes les épées des troupes de la Marine, mais c'est assez fréquent pour être noté.
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MessageSujet: Re: Epee naval du 18ème siècle   Epee naval du 18ème siècle EmptyMar 03 Nov 2020, 12:58

Bonjour,
difficile de dire si ces différences sont attribuables à un modèle ou aux fabricants des montures.
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MessageSujet: Re: Epee naval du 18ème siècle   Epee naval du 18ème siècle EmptyMar 03 Nov 2020, 16:17

CAVE CANEM a écrit:
Bonjour,
difficile de dire si ces différences sont attribuables à un modèle ou aux fabricants des montures.
Epee naval du 18ème siècle 88091  

Bonjour CAVE CANEM.

Je ne crois pas que ce détail relève d'un modèle délibéré, même si c'est très fréquent sur les épées de ce type particulier. À mon avis, cela tient au fait que peu de fondeurs ont travaillé à ces commandes et qu'un d'entre eux avait un modèle de pommeau (au sens de modèle de fonderie) avec cette particularité.
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MessageSujet: Re: Epee naval du 18ème siècle   Epee naval du 18ème siècle EmptyMar 03 Nov 2020, 17:58

Je suis entièrement d'accord !
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MessageSujet: Re: Epee naval du 18ème siècle   Epee naval du 18ème siècle EmptyMar 02 Fév 2021, 21:30

Félicitations
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