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 Hallebardes, javelines et godendacs

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zephyr1832
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zephyr1832
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MessageSujet: Hallebardes, javelines et godendacs   Hallebardes, javelines et godendacs EmptyMar 25 Déc 2018 - 9:35

Bonjour a tous.Jusqu a quelle epoque ont été utilisees les hallebardes et javelines ? Les lansquenets allemands utilisaient également une sorte de hallebarde appelee le "Godendac",de l expression "guten tag", pour dire bonjour a l ennemi.
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MessageSujet: Re: Hallebardes, javelines et godendacs   Hallebardes, javelines et godendacs EmptyMar 25 Déc 2018 - 10:24

Bonjour,
la hallebarde a été utilisée assez tardivement notamment pour la fonction de commandement et pour l'assaut des places fortes (dégagement des gabions et fascines), mais c'est à peu près tout.
Même au XX° siècle l'amiral avait des gardes en hallebarde à sa porte!

Pour le reste au combat ça a assez vite été abandonné au profit de la pique bien plus efficace.

Pour la javeline je n'en ai pas vraiment d'idée, mais ce type d'arme de jet à courte portée n'a pas dû faire long feu en Europe hormis chez certaines peuplades peu évoluées sur d'autres continents.

En parlant de surnoms évocateurs, on peut aussi citer le Morgenstern (étoile du matin) Laughing
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Hallebardes, javelines et godendacs   Hallebardes, javelines et godendacs EmptyMar 25 Déc 2018 - 12:19

Pour les hallebardes du XVIII°, Ariès cite notamment:
la hallebarde à fer symétrique de sergent du régiment du roi Louis XIV.
la hallebarde de sergent des Gardes Françaises 1714/66.
la hallebarde des Gardes Suisses du Régent Philippe d'Orléans 1716/23.
la hallebarde des Cent Suisses de Louis XIV à Louis XVI.
les hallebardes des Cent Suisses présentes au sacre de Charles X en 1825.
la hallebarde du 2° et 3° porte aigle jusqu'en 1815.
les fourches de guerre du Régiment du Dauphin jusqu'en 1815.

Plus de javelines et autres armes antiques depuis belle lurette!
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MessageSujet: Re: Hallebardes, javelines et godendacs   Hallebardes, javelines et godendacs EmptyMar 25 Déc 2018 - 13:11

bonjour et bonnes fetes a tous
en parlant d hallebarde
j ai rentrer cela
qu en pensez vous
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djon
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MessageSujet: Re: Hallebardes, javelines et godendacs   Hallebardes, javelines et godendacs EmptyMar 25 Déc 2018 - 13:11

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MessageSujet: Re: Hallebardes, javelines et godendacs   Hallebardes, javelines et godendacs EmptyMar 25 Déc 2018 - 13:11

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MessageSujet: Re: Hallebardes, javelines et godendacs   Hallebardes, javelines et godendacs EmptyMar 25 Déc 2018 - 13:12

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MessageSujet: Re: Hallebardes, javelines et godendacs   Hallebardes, javelines et godendacs EmptyMar 25 Déc 2018 - 13:12

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MessageSujet: Re: Hallebardes, javelines et godendacs   Hallebardes, javelines et godendacs EmptyMar 25 Déc 2018 - 13:13

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MessageSujet: Re: Hallebardes, javelines et godendacs   Hallebardes, javelines et godendacs EmptyMar 25 Déc 2018 - 13:14

elle fait 2m de haut et le bois est carre plus ou moins 3x3 cm
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MessageSujet: Re: Hallebardes, javelines et godendacs   Hallebardes, javelines et godendacs EmptyMar 25 Déc 2018 - 14:34

C'est certainement décoratif en fonte moulée.
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MessageSujet: Re: Hallebardes, javelines et godendacs   Hallebardes, javelines et godendacs EmptyMar 25 Déc 2018 - 16:17

ok christian
donc aucune valeur
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MessageSujet: Re: Hallebardes, javelines et godendacs   Hallebardes, javelines et godendacs EmptyMer 26 Déc 2018 - 9:07

Bonjour Crevette, tu oublies les hallebardes des suisses d'églises, dans les années 1960/70 elles étaient encire en service pour les cérémonies!!!!
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MessageSujet: Re: Hallebardes, javelines et godendacs   Hallebardes, javelines et godendacs EmptyMer 26 Déc 2018 - 9:47

Et également les hallebardes des garde-vignes de certains vignobles dont en Alsace et en Touraine.
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MessageSujet: Re: Hallebardes, javelines et godendacs   Hallebardes, javelines et godendacs EmptyMer 26 Déc 2018 - 18:45

la forme est assez voisine de celle que j'avais présenté
Hallebardes, javelines et godendacs Halleb20
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MessageSujet: Re: Hallebardes, javelines et godendacs   Hallebardes, javelines et godendacs EmptyMer 26 Déc 2018 - 19:12

N'oublions JAMAIS VIOLLET LE DUC, grand initiateur des reproductions moyenageuses
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MessageSujet: Re: Hallebardes, javelines et godendacs   Hallebardes, javelines et godendacs EmptyLun 18 Fév 2019 - 10:26

Bonjour,
Si cela peux servir, j'ai fait des photos d'hallebardes présente au château de grandson.
Toutes son originale.
Très beau château au passage avec une collection d'armure impressionnant.
Salutations
Hallebardes, javelines et godendacs Screen16
Hallebardes, javelines et godendacs Screen15
Hallebardes, javelines et godendacs 20190222
Hallebardes, javelines et godendacs 20190223
Hallebardes, javelines et godendacs 20190224
Hallebardes, javelines et godendacs 20190225
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MessageSujet: Re: Hallebardes, javelines et godendacs   Hallebardes, javelines et godendacs EmptyLun 18 Fév 2019 - 11:28

Bonjour,

Je rejoins Curly sur la probabilité d'une hallebarde de suisse d'église. Le décor de Saint Michel terrassant le dragon va dans ce sens. D'autre part, la fonte moulée disqualifie cet objet pour une utilisation militaire quelconque. Cordialement
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MessageSujet: Re: Hallebardes, javelines et godendacs   Hallebardes, javelines et godendacs EmptyVen 22 Fév 2019 - 8:58

Bonjour,

Certes mais le décor est beau et te permettra une fois nettoyée de faire un joli décor si tu t'interresse à cette période en attendant de trouver une pièce d'époque.
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MessageSujet: Re: Hallebardes, javelines et godendacs   Hallebardes, javelines et godendacs EmptyJeu 23 Jan 2020 - 22:15

Bonsoir,

En voici quelques unes, de Suisse,  Viollet Le Duc ou militaires, que j'ai eues avant de déménager.
Depuis j'en ai récupéré d'autres, mais pas aussi belles, hélas!
La première: hallebarde d'Amiral ( parait-il)
Hallebardes, javelines et godendacs 11_12_10

La seconde: une vraie!
Hallebardes, javelines et godendacs Emazs_11

J'ai hésité: de Savoye?
Hallebardes, javelines et godendacs Nice10

Une espagnole
Hallebardes, javelines et godendacs Suite_11

Une vraie?
Hallebardes, javelines et godendacs Suite_12
D'autres en déco:
Hallebardes, javelines et godendacs Vrac_016

Drôle d'engin!
Hallebardes, javelines et godendacs Vrac_015

La plus belle:
Hallebardes, javelines et godendacs Vrac_017
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MessageSujet: Re: Hallebardes, javelines et godendacs   Hallebardes, javelines et godendacs EmptyVen 24 Jan 2020 - 11:36

Bonjour
Un sujet intéressant et rarement traité. De beaux objets en tous cas. Je ne suis absolument pas connaisseur mais ils m'inspirent tout de même quelques commentaires, simple regard personnel n'ayant aucune valeur de référence.
La 1ère que je pensais être du genre "suisse d'église" vous l'attribuez à la marque d'un amiral. Sans doute quelques décors accréditent cette thèse. On aperçoit une fleur de lys et aussi une couronne. Pourquoi pas?

La seconde avec ses longues attelles semble effectivement une véritable arme militaire. Elle est sobre sans toutefois négliger un petit décor sur la lames et  le  croc latéral.

La 3ème fait spontanément penser à un objet de décoration. Le moulage parait bien fruste et la symétrie générale , assez approximative.

Le 4ème fer est celui qui m'intrigue le plus. Sa forme n'est pas sans rappeler les armes chinoises. ces deux crocs symétriques qui reviennent en corne de part et d'autre, je ne les ai jamais aperçus sur une arme d'hast européenne mais il y a beaucoup de choses que j'ignore sur ce sujet. Du reste, si vous l'attribuez à l'Espagne, c'est qu'une inscription ou décor particulier vous a conduit sur cette piste. On devine d'ailleurs certains caractères sur cette belle lame. Intuitivement j'y vois une véritable arme de combat. La seule réserve étant cette douille d'emmanchement trop courte pour permettre un usage militaire. Je pense Qu'elle a été recoupée pour une raison inconnue

La suivante me fait penser également à une hallebarde d'église. Celle d'après également, encore que la photo ne permette pas de voir l'emmanchement. C' est en tous cas une très belle pièce, sans doute une arme d'apparat.

L'avant dernière ( ce que vous nommez, un drôle d'engin), de facture très fruste, est à mon sens, assez ancienne. Pas impossible qu'il s'agisse d'une arme de guerre (plus arme de jet que véritablement d'hast). Je crois plus volontiers qu'il pourrait s'agir d' un épieu de chasse, destiné à "servir", sanglier ou cerf (déduction toute personnelle).

La dernière enfin de belle facture, a une "belle gueule" mais là encore, je ne la crois pas faite pour le combat (toujours cet emmanchement trop court pour être véritablement solide et puis également la pique terminale et le petit bec de corbin ont l'air bien fragiles pour un usage guerrier.) Reste qu'elle est très déco.

Merci d'avoir partagé ces beaux fers sur le forum. De guerre ou pas, ils sont très évocateurs et très agréables à regarder.

Bonne journée. Cordialement
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MessageSujet: Re: Hallebardes, javelines et godendacs   Hallebardes, javelines et godendacs EmptyVen 24 Jan 2020 - 17:16

Bonjour Aubrac.
Merci pour vos appréciations. Je ne voulais pas polluer le sujet et j'avais limité les photos, mais en voici quelques unes de plus (hallebardes et épieux) puisque le sujet semble vous intéresser. Il m'en reste heureusement quelques autres encore, et la difficulté principale est -- pour certaines- de déterminer si elles ont perdu leurs attelles ou si ce sont des copies.

Pour revenir à votre analyse, la première m'a été vendue "comme telle", il y a bien longtemps (je devais être très jeune)  par une célèbre revue donc ...pas de commentaire! La seconde avait été achetée à Emmaüs, je la regrette.

La 3ème était peut-être un surmoulage, Adam et Eve d'un côté, la Justice et la Science de l'autre.
Le croc m'avait fait penser à la Maison de Savoie (achetée à Nice).

La 4ème - très solide- et effectivement ancienne, avait la phrase traditionnelle espagnole 'Ne me sors pas sans raison, etc..). Je suis persuadé d'en avoir aperçu plusieurs à la télé lors d'une visite protocolaire du Président Chirac en Amérique du Sud ou Centrale mais je n'ai pu retrouver l'archive.

Tout à fait d'accord avec vous sur les suivantes.
Place aux photos:
Hallebardes, javelines et godendacs 0_210
Hallebardes, javelines et godendacs 0_110
Une chauve-souris et une de sergent:
Hallebardes, javelines et godendacs 121
Quelques épieux:
Hallebardes, javelines et godendacs 217
Hallebardes, javelines et godendacs 317
Hallebardes, javelines et godendacs 414
Hallebardes, javelines et godendacs 514
Hallebardes, javelines et godendacs 613

Hallebarde, épieu rustique ou outil pour lier les bottes de paille?
Hallebardes, javelines et godendacs 715
Hallebardes, javelines et godendacs 6010
Et pour finir, un autre drôle d'engin mais superbe!
Hallebardes, javelines et godendacs 7011

Je ne peux que recommander la consultation du catalogue de la vente 3Robert Jean Charles" de Décembre 1993 chez TRAjAN.
Bien cordialement,
Le barde
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MessageSujet: Re: Hallebardes, javelines et godendacs   Hallebardes, javelines et godendacs EmptySam 25 Jan 2020 - 9:00

Bonjour

Eh bien, on peut dire que vous possédez un remarquable assortiment d'armes d'hast. Pas vraiment courant comme thème. Il y a des choses spectaculaires comme celle en laiton à 2 crocs symétriques en forme de croissants (2ème photo). D'autres plus originales comme cet espèce de harpon (6 ème photo).
Il me semble que les deux appendices latéraux visibles (1ère et dernière photo), servaient à suspendre la hallebarde sur un ratelier.
D'une manière générale, sans que ce soit un indice  toujours déterminant, les "arrêts" transversaux visibles sur les photos 4 et 7, désignent des épieux de chasse.

Je trouve la pique de la photo 8 particulièrement élégante avec sa petite boule décorative.

J'imagine sans peine la difficulté pour identifier et dater toutes ces armes d'hast.  Le vocabulaire qui les désigne est à lui seul un bel exercice d'apprentissage. Les modèles de base purement guerriers sont légion, leurs variantes quasiment infinies, leur fabrication artisanale en faisant presque des modèles uniques question dimensions, décor, qualité d'exécution, finition etc.  A cela s'ajoute toutes les fabrications très locales du forgeron du coin à des fins défensives  ou simplement agricoles.
Plus, évidemment les modèles "de suisse" et les épieux de chasse.

Je crois que dans ce domaine précis, une longue expérience est indispensable  pour "sentir" une pièce lorsqu'on en croise une. Vous me semblez bien placé pour le savoir.  En revanche, l'avantage d'un secteur peu battu, c'est qu'on peut toujours faire une belle trouvaille pour un prix raisonnable.

Merci pour votre très intéressante présentation. Très cordialement
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MessageSujet: Re: Hallebardes, javelines et godendacs   Hallebardes, javelines et godendacs EmptyDim 26 Jan 2020 - 19:45

zephyr1832 a écrit:
Bonjour a tous.Jusqu a quelle epoque ont été utilisees les hallebardes et javelines ? Les lansquenets allemands utilisaient également une sorte de hallebarde appelee le "Godendac",de l expression "guten tag", pour dire bonjour a l ennemi.

Il ne me semble pas que le "Godendac" soit de près ou de loin une hallebarde, mais plutôt une sorte d'épieu avec pointe et virole qui permettait également de s'en servir un peu comme un marteau d'arme.

voici un excellent site bien explicite sur le sujet

http://arbaletriersflamands.e-monsite.com/blog/articles/arme-medievale-le-goedendag.html
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MessageSujet: Re: Hallebardes, javelines et godendacs   Hallebardes, javelines et godendacs EmptyLun 17 Fév 2020 - 23:36

bonsoir,
ce qui sur,c'est que ca devait étre éficace.
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MessageSujet: Re: Hallebardes, javelines et godendacs   Hallebardes, javelines et godendacs EmptyMer 19 Fév 2020 - 12:21

Bonjour,

Pour ma part j'ai un épieu de chasse, qui est proche de ceux montrés ici par le barde et dont certains modèle sont du XIX ème néo gothique.

Le drôle d'engin est dans ce cas, les deux précédentes photo sont très possiblement des crocs de mariniers et autre navigant soit sur fleuve soit sur mer.

Il est particulièrement beau avec sa lame en feuille de sauge et ses arrêtoir bien marqués. Ce n'est pas une arme de guerre mais à pu être utilisé comme tel au besoin. Cependant je ne crois pas car compte tenu de sa qualité son propriétaire devait avoir des armes plus adaptée. Vous avez deux épieux de chasse mais dont je ne m'explique pas la pointe très arrondie, copie de décoration ?
Le premier avec le mètre est d'origine je pense chinoise.

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