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 IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS

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edvardauskis
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MessageSujet: IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS   IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS EmptySam 15 Déc 2018 - 17:24

Salut à tous
S'il vous plaît, aidez-nous à identifier les poisons des inspecteurs sur le modèle de marine française dirk 1833. Et que signifient les marins qui écrivent sur la poignée de dirk "mont st michel"?IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS 20181219
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AUBRAC
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MessageSujet: Re: IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS   IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS EmptySam 15 Déc 2018 - 18:47

Bonsoir,

Sur le poignard de marine modèle 1833,le poinçon B est sans doute celui de BISCH Joseph qui était je crois réviseur à la manufacture de Klingenthal de 1830 à 1834 puis contrôleur à Châtellerault de 1840 à 1861. Quant à l'inscription "Mont St Michel", il s'agit d'une gravure personnelle du matelot, qui fait référence au très célèbre monument (abbaye) situé dans la baie du même nom dans le département de la Manche en Normandie. Cordialement
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS   IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS EmptySam 15 Déc 2018 - 19:01

bonjour
je ne serais pas si abirmatif
il y a t il d autre poincon sur la garde
la b n est pas dans un losange

Bonjour

Le poignard de marine modèle 1833
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Ce poignard de la marine française est appelé poignard 1833 ou de matelot mais en faite il voit le jour en 1837 (5 ans entre la décision et la fabrication d’ou une certaine confusion).
Il fut appelé 1833 car il a été prévu dans la dotation des navires depuis 1833 comme le sabre « cuillère à pot » de1833.
Il fut attribué a tous les navires de guerre a raison en général de 200 poignards par navires.
Sa fabrication a été confiée à la manufacture de Klingenthal d après beaucoup d ouvrage.
Mais il semble que ceux-ci on était vérifier par les contrôleurs de Klingenthal mais fabrique à Châtellerault
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Il a été fabriqué au nombre de 23931 pièces entre 1837 et 1851.
Ce poignard fut en dotation jusqu en 1872.
Il fut donc retirer et ranger dans les arsenaux de la marine.
Au début de la 1 guerre le 20 octobre 1915 on transfert 10500 poignards de la marine à l armée de terre pour équiper les poilus dans les tranchées .

Ce poignard a donc double valeurs pour les collectionneurs (marine et ww1) d ou une profusion de faux (que nous allons voir comment éviter)

Le poignard de marine

Dimension
Longueur total 299 300 mm
Lame 170
Largeur 18 mm
Epaisseur 9 à 9,2 mm

Poinçons que doit avoir la lame un B (du contrôleur bisch joseph) 2 modèles (le B est toujours en relief)
IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS 2j11jsm
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De plus au démontage on ce rend compte que la soie est forgé (et non juste découpé)
Et l assemblage garde lame est parfait
Poinçons que doit avoir la garde un W (du contrôleur widemann) 3 modèles (le W est toujours en relief)
IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS Amqfpf
Model 10b de 1830à 1836
Model 10c de 1838 à 1843
Model 10d après 1843
IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS 1zdbx45

Sur la garde on retrouve parfois l ancre de marine mais jamais câblé
IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS Fxa49y
IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS 2vbo7c2

Le manche tronconique est toujours en hêtre noirci (qui est souvent passé) diamètre de 20 à 28.5 mm

L’écrou est toujours en acier
IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS 25usghk

LES FAUX
L écrou est souvent en laiton
La lame est souvent plus large.
Les poinçons sur la lame n’existent pas
Sur la garde l’ancre est câblée
IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS 2iifz1c
Sur la garde des poinçons avec B ou E et des étoiles (souvent en creux)
[IMG]https://2img.net/h/oi41.tinypic.com/2ahcmyp.jpg[/IMG
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MessageSujet: Re: IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS   IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS EmptySam 15 Déc 2018 - 19:09

http://www.bertrand-malvaux.com/p/10853/poignard-de-marine-modele-1833-troisieme-type-affecte-pour-l-infanterie-en-1915.html
http://www.bertrand-malvaux.com/p/5921/poignard-de-marine-modele-1833-troisieme-type-affecte-pour-l-infanterie-en-1915.html
ci dessus 2 faux
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MessageSujet: Re: IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS   IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS EmptySam 15 Déc 2018 - 19:09

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t100435-le-poignard-de-marine-modle-1833

la des bon
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edvardauskis
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MessageSujet: Re: IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS   IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS EmptySam 15 Déc 2018 - 19:30

AUBRAC a écrit:
Bonsoir,

Sur le poignard de marine modèle 1833,le poinçon B est sans doute celui de BISCH Joseph qui était je crois réviseur à la manufacture de Klingenthal de 1830 à 1834 puis contrôleur à Châtellerault de 1840 à 1861. Quant à l'inscription "Mont St Michel", il s'agit d'une gravure personnelle du matelot, qui fait référence au très célèbre monument (abbaye) situé dans la baie du même nom  dans le département de la Manche en Normandie. Cordialement

PARCE QUE MICHEL PETARD  BISCH FORME DE SECTEUR, O MY ROMANCE ...IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS Untitl10
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MessageSujet: Re: IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS   IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS EmptySam 15 Déc 2018 - 19:38

AUBRAC a écrit:
Bonsoir,

Sur le poignard de marine modèle 1833,le poinçon B est sans doute celui de BISCH Joseph qui était je crois réviseur à la manufacture de Klingenthal de 1830 à 1834 puis contrôleur à Châtellerault de 1840 à 1861. Quant à l'inscription "Mont St Michel", il s'agit d'une gravure personnelle du matelot, qui fait référence au très célèbre monument (abbaye) situé dans la baie du même nom  dans le département de la Manche en Normandie. Cordialement


OUI, MAIS QUELLE EST LA COMMUNAUTE ABATY ST.MICHELE POIGNARD?
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edvardauskis
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MessageSujet: Re: IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS   IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS EmptySam 15 Déc 2018 - 20:02

fabnatcyr a écrit:
bonjour
je ne serais pas si abirmatif
il y a t il d autre poincon sur la garde
la b n est pas dans un losange

Bonjour




Dimension
Longueur total 302 mm
Lame 170
Largeur 16 mm
Epaisseur 9 mmIDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS 20181221
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AUBRAC
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MessageSujet: Re: IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS   IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS EmptySam 15 Déc 2018 - 20:15

Re bonsoir,

On ne peut jamais avoir aucune certitude en présence de ce genre de gravure manuelle, mais je pense qu'elle a été faite non pas par un matelot dans le cadre d'une première attribution à la marine mais plutôt plus tardivement par exemple par un poilu de 14/18 qui en a été doté et qui par nostalgie ou par hommage pour sa région d'origine (Région du Mont St Michel) a gravé ces mots. Ce n'est qu'une interprétation. Cordialement
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MessageSujet: Re: IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS   IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS EmptySam 15 Déc 2018 - 21:17

Bonsoir,
Je partage l'avis du Capitaine AUBRAC.
Personnalisé ultérieurement et certainement en deux fois car le diamètre de la pointe qui a servi est différent
Cdlt
JF
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MessageSujet: Re: IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS   IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS EmptyDim 16 Déc 2018 - 11:50

bonjour
ce poignard a 3 mauvais poincons donc je pense pas qu'il soit bon
de plus l inscrisption " est un plus pour tromper je pense "
pour avoir encore plus de certitude une photo de la bouterol du fourreau celle ci semble trop grossee
et peu connu des fausaires elle posede un poincon
la langette de cuir n est pas bonne (mais cela peut etre une adaptation ) une photo de sa fixation
cordialement
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MessageSujet: Re: IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS   IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS EmptyDim 16 Déc 2018 - 14:59

c'est peut-être remplacer? Je ne pense pas si cela répond maintenant. ce dirks ne coute pas cher
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MessageSujet: Re: IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS   IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS EmptyDim 16 Déc 2018 - 15:24

bonjour
la languette de cuir de fixation est souvent casse, et ici le modele sur ce fourreau n est pas bon ;mais au cours de son utilisation la languette de cuir peut avoir ete cassé et remplacé non a l identique
par contre la bouterol du fourreau ne semble pas bonne vu le diametre ,a voir si elle a un poinçon
si ce n est pas le cas on est surement sur une fabrication total d un faux fourreau , ce qui confirmerait que le poignard n est pas bon lui non plus
cordialement
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MessageSujet: Re: IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS   IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS EmptyDim 16 Déc 2018 - 15:31

Merci beaucoup, fabnatcyr
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MessageSujet: Re: IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS   IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS EmptyDim 16 Déc 2018 - 16:29

Salut à tous,


Je n'aime pas trop le fourreau et surtout son entrée.

Sur le lien que vous donnez
http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t100435-le-poignard-de-marine-modle-1833
vous pouvez voir des photos du mien... et de son fourreau
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MessageSujet: Re: IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS   IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS EmptyDim 16 Déc 2018 - 17:08

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MessageSujet: Re: IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS   IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS EmptyDim 16 Déc 2018 - 17:09

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MessageSujet: Re: IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS   IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS EmptyDim 16 Déc 2018 - 17:35

bonjour
le fourreau n est pas bon
ce qui confime bien
rien de bon dans l ensemble
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MessageSujet: Re: IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS   IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS EmptyJeu 20 Déc 2018 - 20:05

https://www.ebay.com/itm/RARE-FRENCH-NAVAL-BOARDING-KNIFE-DIRK-DAGGER-MODELLE-1833-M1833/143057955141?hash=item214eeb2945:g:V9sAAOSwcs1cGpHv:rk:187🇵🇫0


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MessageSujet: Re: IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS   IDENTIFIER FRENCH BOARDING DIRK 1833M POICONS EmptyJeu 20 Déc 2018 - 20:22

fabnatcyr a écrit:
https://www.ebay.com/itm/RARE-FRENCH-NAVAL-BOARDING-KNIFE-DIRK-DAGGER-MODELLE-1833-M1833/143057955141?hash=item214eeb2945:g:V9sAAOSwcs1cGpHv:rk:187🇵🇫0


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