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 Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore...

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militari
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MessageSujet: Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore...   Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore... EmptyMar 11 Déc 2018 - 18:30

Bonsoir,


 qu'cest  didonc s'truc Question

Voici peut être un thème qui pourrait intéresser du monde...

Qui pourrait nous   apporter des précisions   sur les brassards de deuil ?

Date de création , motifs, histoire , origine etc..

j'ai choisi    cette  photo cdv prise vers 1916   d'un fantassin du 168ème  régiment d'infanterie pour illustrer de post .


Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore... Brassa10


Merci !


Dernière édition par militari le Mar 11 Déc 2018 - 19:05, édité 1 fois
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Crevette
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore...   Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore... EmptyMar 11 Déc 2018 - 19:05

Bonjour,
il me semble que le brassard porté par les militaires ne se soit vraiment généralisé que dans les débuts de la Grande Guerre.
Je n'ai pas le souvenir d'en avoir vu sur de plus anciennes photos mais il a pu avoir été porté quelques fois tout de même.

Par contre dans le civil il existe quelques photos le montrant avant la fin XIX°.
Un ruban noir ou des vêtements noirs sont également adaptés.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore...   Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore... EmptyMar 11 Déc 2018 - 19:10

Bonjour,
Premiers éléments : dans la Marine on trouve mention du port des deuils dans le décret du 13 mai 1902 déterminant l'uniforme des officiers.
L'article 33 de ce décret dispose :
Les deuils de famille se portent avec un crêpe noir au bras gauche.
Les deuils militaires se portent avec un crêpe à la poignée du sabre ou de l'épée.


Un texte identique est repris dans le décret du 11 juin 1923. L'arrêté du 22 janvier 1931 marque une évolution de la réglementation puisque l'article 18 est désormais rédigé comme suit
Article 18 - Deuil
En raison du caractère strictement militaire de l'uniforme, les deuils privés ne sont pas portés en tenue.
Les deuils militaires ou nationaux, faisant l'objet d'une instruction spéciale du commandant supérieur, peuvent se marquer par un crêpe noué à la poignée du sabre ou de l'épée


La même rédaction est adoptée par l'arrêté du 2 août 1957, puis par les divers arrêtés et instructions pris après cette date. La question du port du deuil n'est plus abordée dans l'instruction du 22 novembre 2018 relative au port de l'uniforme dans la Marine.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore...   Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore... EmptyMar 11 Déc 2018 - 19:46

bonjour ,

le brassard de deuil existait bien avant la première guerre mondiale, extrait d'un règlement de 1895 pour la gendarmerie


Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore... Deuil10

collectionnement
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore...   Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore... EmptyMar 11 Déc 2018 - 19:50

Re,

Et bien merci à vous tous  pour ces intéressantes précisions Smile

Par contre, je ne comprends pas bien cette histoire de  crêpe nouée à la poignée du sabre ou de l'épée?

j'avoue personnellement n'avoir jamais rencontré  ce cas  en photo, Shocked  à moins de  n'avoir  pas fait attention au moment venu...
Bon, pour étayer un peu tout ça, bien sur les Allemands pendant la grande guerre ont fait pareil!

Etait ce généralisé à toutes  les nations?

Américains et  Anglais  par exemple,  l'avaient ils?

Une photo inédite de derrière les fagots , qui  C  K   çà? Very Happy

Merci!
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore...   Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore... EmptyMer 12 Déc 2018 - 7:08

Attention: crêpe ne veut pas dire obligatoirement brassard!
Or là il est question de "brassard de deuil", ne confondez pas tout.

Du reste on ne met pas un brassard à son sabre Laughing
Comme je l'ai dit un simple ruban noir suffit, et pour les civils c'est souvent le costume noir des hommes et le voile noir des femmes.
A l'origine ce terme vient de la matière dont il est fait: du crêpe, tissu un peu ondulé.
Il peut avoir la forme d'un brassard étroit, d'un noeud, d'un simple ruban.

On peut mettre aussi un crêpe à un drapeau.
Fut un temps où existaient des "épées de deuil".

Ce n'est vraiment qu'après 1914 et tout au cours de la guerre que ce "crêpe" au bras devient plus large et prend la forme d'un vrai brassard.
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore...   Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore... EmptyMer 12 Déc 2018 - 8:09

Autres exemples de formes et d'époques diverses:
La cravate pour drapeau:
Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore... Images11

Patch avec ruban symbolique:
Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore... Images12

Eventail de deuil victorien vers 1910:
Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore... Pic-st10

Au Canada après le torpillage du Lusitania, le Conseil national des femmes suggéra de porter un brassard de "pourpre royale".

Exemple de brassard sous le Second Empire:
Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore... Avoye-10

En Belgique:
Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore... Image_10

En 1909 à l'occasion de la mort de la reine Victoria:
Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore... 220px-10

Idem 2° guerre des Boers:
Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore... Ma1g1a10

En 1893:
Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore... Hhem3910

En 1972 la reine Elisabeth porte le brassard  pour le décès de son oncle le Duc de Windsor:
Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore... Epfh5h10

En 1865 le général Sherman à l'occasion de la mort du président Lincoln:
Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore... Ffgb2n10

Tous ces accessoires que l'on portait ne visaient pas seulement à montrer qu'on avait perdu un parent ou un être cher, ça servait principalement à "prévenir" les personnes qu'on était amené à côtoyer qu'on était en deuil et qu'elles devaient faire preuve de bienséance dans leurs actes et surtout dans leurs paroles.
Exactement comme le faisaient aussi le costume noir, la voilette de crêpe etc.

Histoire de la couleur noire dans le deuil:
http://lagrandehistoiredelamode.over-blog.com/2017/07/les-vetements-de-deuil.html
Ca commence dès le XI° siècle!
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore...   Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore... EmptyMer 12 Déc 2018 - 9:24

Bonjour Crevette,

Je te remercie pour toutes ces précisions et bons et rares documents.

Il  semblerait donc  que la plupart des pays du monde l'aient  utilisé et la coutume est plus ancienne que l'on pensait!
Par contre cette histoire de tissu ( crêpe )  que l'on mettait sur la poignée des sabres , je n'en ai pas vraiment  connaissance en photo.

C'est un sujet un peu insolite et qui pourrait nous confirmer  si c'est toujours d'actualité chez nos militaires ?

Bien à  toi.

THIERRY
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore...   Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore... EmptyMer 12 Déc 2018 - 13:31

Bonjour,

Concernant le point précis du deuil, le Bulletin Officiel n° 554-0 du 1er octobre 1958 relatif aux tenues et uniformes, précise dans son article 40, aussi laconique que sans appel:
"Le deuil n'est pas porté en tenue".
Bien que se référant à un texte de 1958, il est quasi certain que cette prescription est toujours en vigueur aujourd'hui.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore...   Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore... EmptyMer 12 Déc 2018 - 13:49

bonjour,

le texte cité par aubrac est toujours d'actualité : sur les BO etc sur les tenues, il y a toujours cette mention: "Les marques de deuil privé ne sont pas portées sur les tenues";

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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore...   Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore... EmptyMer 12 Déc 2018 - 14:22

Du reste le deuil civil n'est pas plus en usage maintenant!
Fini les tentures noires devant l'entrée de la maison because on ne meurt plus chez soi.
Avez déjà vu beaucoup de femmes en voilettes noires?
Avez vous vu un civil en brassard noir?
A part quelques vieilles personnes qui étaient habituées à ça et peut-être dans la "France profonde", c'est fini.
Alors pourquoi en serait il autrement dans les armées Rolling Eyes

Quant au ruban sur l'épée: rien trouvé...
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore...   Vous avez dit "Brassart de deuil" mais encore... EmptyMer 12 Déc 2018 - 16:44

Et bien , merci à vous tous et notre fidèle administrateur toujours dévoué,  qui nous aide tant  à progresser ...

Passé de mode, vieux jeux pour l'opinion , certes ,  mais il y avait  au moins le  respect et le souvenir  de la personne décédée avec cette distinction.

Bon, je  vous laisse, il est temps de retrouver    mon piercing et ma boucle d'oreille? affraid

TB
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