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 Zouave en tenue de campagne Juillet 1870?

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militari
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MessageSujet: Zouave en tenue de campagne Juillet 1870?   Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? EmptyMer 5 Déc 2018 - 21:01

Bonsoir,

Que pensez vous de cette photo?
Remarquez le sarouel   de couleur blanche .

Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? Zouave11


je pense à un zouave en tenue d'été durant le début de la guerre de 1870.

Merci de votre avis...


Dernière édition par militari le Mer 5 Déc 2018 - 21:38, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Zouave en tenue de campagne Juillet 1870?   Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? EmptyMer 5 Déc 2018 - 21:34

Bonjour,
La chéchia est le bonnet.
En blanc, c'est le sarouel

Les guêtres blanches sont du mod 1867 si je me souviens bien,
et pourraient donc être contemporaines du conflit de 1870
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MessageSujet: Re: Zouave en tenue de campagne Juillet 1870?   Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? EmptyMer 5 Déc 2018 - 21:36

Merci!
Je rectifie.
Ce qui m'interpelle sur cette photo , c'est ce sarouel de couleur blanc qui n'est pas très  fréquent.

Bien à  vous.
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MessageSujet: Re: Zouave en tenue de campagne Juillet 1870?   Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? EmptyJeu 6 Déc 2018 - 3:28

Bonsoir,

La photo doit dater des années 1900-1914. Le style capillaire évoque d'ailleurs plus la Belle-Epoque que 1870.

Le sarouel blanc était utilisé pendant la saison chaude. Il était encore en service en 1914. J'essaierai de retrouver les références.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Zouave en tenue de campagne Juillet 1870?   Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? EmptyJeu 6 Déc 2018 - 7:31

Bonjour,
pour moi le détail qui m'interpelle est le prix de tir sur la manche!
Je ne pense pas qu'en 1870 il existait déjà Rolling Eyes

Sinon il ne porte pas les jambières de basane jaunâtre que les zouaves portaient en 1870.
Je le verrais donc bien plus tard, mais dans les années 1880/1890.
Après 1900 ce sont plutôt les molletières qui seront portées, sauf dans certains cas peut-être comme en tenue de sortie un peu fantaisiste.

Quant au sarouel blanc, il existait évidemment déjà en 1870 tant pour les zouaves que pour les tirailleurs.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Zouave en tenue de campagne Juillet 1870?   Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? EmptyJeu 6 Déc 2018 - 8:24

Bonjour,

j'avais une question au sujet du tombeau : en quelle année, ou à quelle période apparaissent les couleurs du tombeau sur le boléro ?
Ici, le zouave en photo pourrait-il appartenir à la division d'Alger ?

Merci par avance, et très bonne journée à tous.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Zouave en tenue de campagne Juillet 1870?   Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? EmptyJeu 6 Déc 2018 - 8:34

Les couleurs apparaissent dès le début en 1836.
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MessageSujet: Re: Zouave en tenue de campagne Juillet 1870?   Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? EmptyJeu 6 Déc 2018 - 8:38

Par contre le cor de chasse brodé existe dès 1868:
http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t92849-les-rcompenses-de-tir-de-1845-1911
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MessageSujet: Re: Zouave en tenue de campagne Juillet 1870?   Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? EmptyJeu 6 Déc 2018 - 8:45

Et enfin concernant les guêtres, celles qui sont portées ici ne sont pas de simples guêtres 1867, mais un modèle bien spécifique aux troupes d'Afrique consistant en un ensemble chaussures-guêtres ce qui donne cet aspect parfaitement ajusté de partout et couvrant la quasi-totalité du pied.

De simples guêtres 1867 auraient un aspect très différent, seraient moins couvrantes et moins enveloppantes, avec de plus un sous-pied de cuir noir.

Ces ensembles guêtres-chaussures sont portés en tenue de sortie pour être tiré à quatre épingles et être le plus classe possible.
Ils ne sont pas non plus franchement règlementaires!
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MessageSujet: Re: Zouave en tenue de campagne Juillet 1870?   Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? EmptyJeu 6 Déc 2018 - 8:50

Crevette a écrit:
Les couleurs apparaissent dès le début en 1836.

Merci beaucoup Crevette.
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MessageSujet: Re: Zouave en tenue de campagne Juillet 1870?   Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? EmptyJeu 6 Déc 2018 - 8:50

Dernière remarque, les jambières de basane jaunâtre ne sont plus portées en 1870.

C'était une exclusivité de la tenue des zouaves et tirailleurs jusqu'en 1854, année où elles ont été étendues aux chasseurs de la Garde, puis finalement à toute l'infanterie en 1860.

cf Michel Pétard et André Jouineau, notamment dans le n°7 du magazine Figurines.
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MessageSujet: Re: Zouave en tenue de campagne Juillet 1870?   Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? EmptyJeu 6 Déc 2018 - 10:41

Voici une photo couleur originale - ce n'est pas une colorisation - montrant des zouaves en sarouel blanc pendant la bataille de la Marne en 1914 :

Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? Zouave10

Cordialement
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MessageSujet: Re: Zouave en tenue de campagne Juillet 1870?   Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? EmptyJeu 6 Déc 2018 - 10:49

Du reste le sarouel garance n'a pas été porté durant l'été 14, tous portaient le blanc.
Ensuite on est passé à une tenue moins visible et plus pratique en métropole.
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MessageSujet: Re: Zouave en tenue de campagne Juillet 1870?   Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? EmptyJeu 6 Déc 2018 - 11:16

Par ailleurs, le règlement de 1879, art. 107 p. 214, décrit pour les zouaves des "guêtres de station" en coton de doublure, très ajustées. Il pourrait s'agir du modèle porté par notre homme.
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MessageSujet: Re: Zouave en tenue de campagne Juillet 1870?   Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? EmptyJeu 6 Déc 2018 - 12:08

Peut-être, je n'ai jamais trouvé le fin mot de ces guêtres.
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MessageSujet: Re: Zouave en tenue de campagne Juillet 1870?   Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? EmptyJeu 6 Déc 2018 - 12:13

Voici le lien :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8426946k/f220.image
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MessageSujet: Re: Zouave en tenue de campagne Juillet 1870?   Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? EmptyJeu 6 Déc 2018 - 12:28

Ca semble assez correspondre.
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MessageSujet: Re: Zouave en tenue de campagne Juillet 1870?   Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? EmptyJeu 6 Déc 2018 - 12:41

Par contre le dessin qui en est fait planche 81 semble encore différent: l'avant est coupé cintré alors que sur la photo et sur toutes les guêtres de cette forme que je connais il est coupé droit et moule parfaitement le devant de la chaussure jusqu'à la semelle.

J'ai depuis des dizaines d'années des guêtres semblables mais rouges et décotées pour cantinière, je les ai portées longtemps en tenue de tirailleur.

Pour moi c'est de la confection tailleur non règlementaire.
Je me souviens d'une photo de ces guêtres qui étaient carrément cousues sur la chaussure et blanchies au Blanc de Meudon, parue dans un ancien numéro bien avant l'ère internet, peut-être d'Uniformes ou Traditions.

Les guêtres 1879 étant destinées à être portées sans les jambières de basane.
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MessageSujet: Re: Zouave en tenue de campagne Juillet 1870?   Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? EmptyJeu 6 Déc 2018 - 14:13

Bonjour,

Merci pour tous ces renseignements.
j'avais oublié que la photo a été prise à Alger.
Mais avec tout ce qui a été dit précédemment elle pourrait correspondre à 1870.
Le prix de tir  date d'avant 1870 et puis le cartonnage et le cliché font penser aux exemplaires des tirages de cette époque...
Seul la moustache fait un peu décalée ...

Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? Img_2010

L'aspect du tirage évoquerait  plutôt les années 1870...

Mais encore et  toujours le désir de prendre ses souhaits pour des réalités Very Happy

Donc n' hésitez pas à discuter   ce post...
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MessageSujet: Re: Zouave en tenue de campagne Juillet 1870?   Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? EmptyJeu 6 Déc 2018 - 14:24

bonjour,

désolé mais après 1870: place de la république!

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MessageSujet: Re: Zouave en tenue de campagne Juillet 1870?   Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? EmptyJeu 6 Déc 2018 - 14:26

Entre sept 1870 et 1880! ça pourrait le faire...Smile
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MessageSujet: Re: Zouave en tenue de campagne Juillet 1870?   Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? EmptyJeu 6 Déc 2018 - 14:59

bonjour,

cette rue était une rue fort animée et cela dés le second empire et jusqu'à l'indépendance; en revanche, bien qu'il y ait eu plusieurs photographes dans cette rue fort commercial, les premiers qui se sont installés au 21 ne le seraient qu'à partir de 1885;

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MessageSujet: Re: Zouave en tenue de campagne Juillet 1870?   Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? EmptyJeu 6 Déc 2018 - 15:28

Et bien tout ça est bien  trompeur!
Donc photo prise entre 1885 et une certaine date...
De toute  façon , je suis formel au sujet du  façonnage du papier cartonné et  la présentation de la photographie , ça nous rajeunie , mais  on serait quand même  bien avant 1900.

Comme quoi pas si facile de dater des photos et les surprises (pas toujours bonnes ) sont fréquentes ...
Sinon comment savez vous cette date de 1885 pour ce photographe et les autres?
Connaissez vous un site?

Bien cordialement.

TB
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MessageSujet: Re: Zouave en tenue de campagne Juillet 1870?   Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? EmptyJeu 6 Déc 2018 - 15:46

bonjour,

pour ces photos CDV, ce n'est effectivement pas évident, mes plus récentes sont de 1915 voir peut être même après , donc cela a bien perduré! ce sont l'identification de la tenue comme mentionné par crevette et tribunusmilitum qui permettent de recouper l'information dans ce cas là et de faire une datation au plus proche;

le nom du photographe et l'arrière  peut être important; dans ce cas là, il n'y avait pas photo Laughing

au 21, il y eu au fil des années plusieurs photographes successifs , ainsi le nom aurait permis de peaufiner la date;

après pour la doc , n'étant pas un pro d'internet et surtout parfois il y a du grand n'importe quoi ,  j'utilise principalement ma doc perso (cartes , livres , CDV etc) et au moins je suis sûr de moi,

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MessageSujet: Re: Zouave en tenue de campagne Juillet 1870?   Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? EmptyVen 7 Déc 2018 - 8:15

Je n'ai pas retrouvé la photo des chaussures-guêtres, mais des dates:
les jambières de peau fauve sont abandonnées en 1874 au profit des guêtres montantes. Drap bleu pour la tenue de service et toile blanche pour la tenue de sortie et d'été.

Les guêtres de drap bleu seront remplacées en 1904 par les molletières type chasseur alpin.
Rapidement ensuite ce sont les guêtres blanches qui sont abandonnées à leur tour.

Mais les zouaves n'en font souvent qu'à leur tête comme ce sergent major croqué vers 1885 par Legras, qui a conservé ses guêtres bleues de service en tenue de sortie au lieu des blanches:
Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? Dsc03255

A noter la même moustache et le même port de chéchia, donc cette photo doit dater en gros de la 2° moitié des années 1870 ou des années 1880.
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MessageSujet: Re: Zouave en tenue de campagne Juillet 1870?   Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? EmptyVen 7 Déc 2018 - 8:27

J'ai finalement retrouvé cette photo, dans Traditions n°46:
Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? Dsc03256
C'est datable approximativement des années 1858 à 1873, les guêtres sont cousues sur la chaussure, et c'est ce que porte le sergent sur la photo qui a pu les conserver bien plus tardivement.

On voit de suite que l'aspect est complètement différent des autres guêtres:
Zouave en tenue de campagne Juillet 1870? Dsc03257
Par Jules Gaildreau en 1856.
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