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 intéressant wakizashi...

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Lordbastien
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MessageSujet: intéressant wakizashi...   intéressant wakizashi... EmptyJeu 1 Nov 2018 - 11:58

voici le dernier wakizashi que je viens d'acheter.
Il est en assez bon état et l'ensemble me plait bien, même si un polissage lui redonnerait son lustre d'antan.
intéressant wakizashi... Img_3210
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Lordbastien
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MessageSujet: Re: intéressant wakizashi...   intéressant wakizashi... EmptyJeu 1 Nov 2018 - 12:01

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Lordbastien
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MessageSujet: Re: intéressant wakizashi...   intéressant wakizashi... EmptyJeu 1 Nov 2018 - 12:03

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Lordbastien
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MessageSujet: Re: intéressant wakizashi...   intéressant wakizashi... EmptyJeu 1 Nov 2018 - 12:10

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MessageSujet: Re: intéressant wakizashi...   intéressant wakizashi... EmptyLun 5 Nov 2018 - 10:33

Bonjour,
Certainement très intéressant
Hâte de voir les traductions de la signature.
En attendant, quelques nettoyages de la lame au soji et poudre d'uchiko devrait lui donner encore plus de beauté.
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MessageSujet: Re: intéressant wakizashi...   intéressant wakizashi... EmptyLun 5 Nov 2018 - 19:55

Bonsoir,
Pour la signature
HI
ZEN
KUNI ( Province de Hizen)

JU
NIN ( Venant de)

TADA
YOSHI ( Nom du Forgeron)


SAKU ( Fait par)

C'est en principe une signature prestigieuse d'une famille de forgerons qui comportait 9 générations allant de 1598 à 1871.
Cependant ce fut une signature qui fut abondamment copiée ( GIMEI) sur des lames de moindre qualité ou après le bannissement des sabre par l'Empereur MEIJI ( Mitsuhito)


Voici le mien pour comparaison ( avec les mêmes réserves)

intéressant wakizashi... P1080010

Pour la date… je vérifie
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MessageSujet: Re: intéressant wakizashi...   intéressant wakizashi... EmptyLun 5 Nov 2018 - 20:02

Bonsoir,
Pour la signature
HI
ZEN
KUNI ( Province de Hizen)

JU
NIN ( Venant de)

TADA
YOSHI ( Nom du Forgeron)


SAKU ( Fait par)

C'est en principe une signature prestigieuse d'une famille de forgerons qui comportait 9 générations allant de 1598 à 1871.
Cependant ce fut une signature qui fut abondamment copiée ( GIMEI) sur des lames de moindre qualité ou après le bannissement des sabre par l'Empereur MEIJI ( Mitsuhito)


Voici le mien pour comparaison ( avec les mêmes réserves)

intéressant wakizashi... P1080010

Pour la date… je vérifie
Mais les deux premiers caractères sont ceux de l'Ere KEICHO ( 1596-1615) ce qui confirme mes doutes quant à l'authenticité de la signature.
De surcroit; les forgeron de cette famille forgeaient toujours leur lames avec une ligne de trempe ' SUGUHA" ou rectiligne et non du type MIDARE comme celle présentée.
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MessageSujet: Re: intéressant wakizashi...   intéressant wakizashi... EmptyLun 5 Nov 2018 - 21:07

Une question que je me pose souvent.
Les experts analysent-ils les signature avec aussi une approche graphologique, en plus de leur expertise sur les qualités du forgeage et polissage ???

Pour mes théoriques lames très anciennes (1300-1600) j'utilise toujours le superlatif possible copie plus récentes .
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MessageSujet: Re: intéressant wakizashi...   intéressant wakizashi... EmptyLun 5 Nov 2018 - 22:23

Oui effectivement…. les experts analysent la graphologie des caractères Kanji
Cependant ce n'est pas une tâche aisée car beaucoup de forgerons ne savaient même pas lire ou écrire leur nom et faisaient appel à des "DAI MEI" ou élève plus lettré pour apposer la signature du maître.
J'ai à maintes reprises demandé à des relations japonaises de traduire un " MEI" mais souvent la réponse se heurtait à l'interprétation d'un caractère archaïque, oublié depuis longtemps.
Ainsi pour déterminer quel forgeron de quelle génération avait façonné tel ou tel sabre, la forme et l'épaisseur des " Strokes" ou des traits formant le caractère sont scrupuleusement analysés par les experts du NBTHK et les avis sont mis en commun lors des "SHINSA" ou séances d'évaluation.
La qualité du forgeage, le grain ( NIE) et le style est souvent propre à telle ou telle école (Gassan, Hizen, Bishu..etc...) est un élément primordial de l'expertise...
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MessageSujet: Re: intéressant wakizashi...   intéressant wakizashi... EmptyMar 6 Nov 2018 - 0:17

Merci pour ces explications
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MessageSujet: Re: intéressant wakizashi...   intéressant wakizashi... EmptyMar 6 Nov 2018 - 9:04

Pour plus de précision il faudrait envoyer les infos à l'adresse qui figure dans le second lien ( si possible en Anglais).
C'est LE spécialiste de l'école HIZEN et des TADAYOSHI


https://www.nihonto.com/shodai-hizen-tadayoshi-%E5%88%9D%E4%BB%A3%E8%82%A5%E5%89%8D%E5%BF%A0%E5%90%89/

http://www.hizento.net/history.htm
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Lordbastien
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MessageSujet: Re: intéressant wakizashi...   intéressant wakizashi... EmptyMar 6 Nov 2018 - 21:12

Bonsoir et merci de cet avis très intéressant pour le novice en sabres que je suis.
J'ignore de fait si cette signature peut être authentique ou pas mais je vais suivre ton conseil et envoyer les infos au spécialiste des TADAYOSHI.
Dans tous les cas j'aime bien ce wakizashi signature Gimei ou pas.
Je vous tiens au courant si j'en apprend plus.
Sébastien
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Lordbastien
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MessageSujet: Re: intéressant wakizashi...   intéressant wakizashi... EmptyDim 11 Nov 2018 - 10:59

réponse sans appel du spécialiste:
"Hi Sebastian,


100% gimei unfortunately.


"Hizen Kuni Junin Tadayoshi Saku" so a gimei of the 1st Gen Tadayoshi ......... or .......Tosa no Kami.

The date reads: Keicho (1596) Shoki Nen (in the first year of).

Shodai Tadayoshi was just entering the Umetada School so no way the date is correct.


I think this is a sword with an added mei purporting to come from an ancestor of Tadayoshi. My research suggests no-one else signed this signature at this time. So all in all gimei.


Hope this helps."


Je me demande juste comment un type à pu graver une date et un nom qui ne sont pas compatibles.
Il lui aurait suffit de graver une date postérieur d'un an et le tour était joué.
Merci de ton aide Teufelhund.
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