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 Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?

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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyVen 10 Avr 2020 - 10:23

max c. a écrit:
CHAPE48 a écrit:
max c. a écrit:
Il n'y  aucune de ces marques qui ressemblent à celle sur le 1845, mais bon c'est en effet une possibilité.

Voici une photo du sabre de Lunescholss, il s'agit d'un sabre pour les chasseurs à pied.


Monté avec une lame de 1845-55 d'off d'infanterie.

Celui dont j'ai montré le nom de Lüneschloss en cursive est dans la collection Bergouniou du 17 RGP de Montauban dont j'ai fait le récolement des armes blanches en juillet 2012. Il a une très forte et longue lame quelque peu disproportionnée par rapport à taille de la monture.

Très intéressante cette lame! Elle semble être plutôt massive, mais peut être est ce trompeur.


Bjr Maxime Chou.....d,
Je vous ai vu sur internet. Comme je l'ai dit au dessus, cette lame est disproportionnée  par rapport à la monture, surtout pour un officier d'infanterie! Pour l'avoir eu en main, c'est un sabre encombrant et pesant. La lame est gravée dans le pan creux qui occupe  la moitié de la longueur.
SI j'ai l'occasion de revenir dans la salle d'honneur du régiment lorsque le confinement sera levé, j'en prendrai les dimensions.
Cordialement.
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choumac
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 11:56

Bonjour

je remets le sujet en haut de la file pour mes recherches sur les 1845 et 1855 pour
bien les identifier.

Si vous avez des photos des marquages je suis preneur.

Cordialement

Choumac...
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 12:52

Bonjour choumac,

Alors j'ai tenté de faire des photos de mes marquages, ce n'est pas terrible mais si ça peut aider......

La première est bien nette, pas de soucis de lecture :

Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 Img_2910


Celle ci c'est plus compliqué, le marquage part très prés de la garde, il est écrit quelque chose comme "Mre Nle de Chatellerault Aout 1848"

Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 Img_2911
Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 Img_2912


Et celle-ci, très atténuée semble dire "Imple Chatellerault Nbre1852"

Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 Img_2913
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 12:54

Bonjour

Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 20190715

Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 20190716


Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 20190717

Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 20190718
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 13:12

Re,
Sabre officier supérieur 1er modèle 

Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 20200477

Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 20200478

Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 20200479

Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 20200480
Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 20200481
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 13:38

Bonjour CRAM,
Belles pièces Wink Wink Wink
Sur ton premier message, le second a un marquage original, "Modèle Châtellerault, Mars 1876 O. D'Infrie".
Est ce un sabre de fourbisseur privé ?
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 13:39

Re,
Je pense que oui mais lequel???
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 14:00

Alors là ???? S'il n'y a aucun autre marquage il va falloir attendre que Chape48 passe par là.... Wink
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 14:37

Bonjour,

Fred_M a écrit:
Bonjour choumac,

Alors j'ai tenté de faire des photos de mes marquages, ce n'est pas terrible mais si ça peut aider......
[...]
Celle ci c'est plus compliqué, le marquage part très prés de la garde, il est écrit quelque chose comme "Mre Nle de Chatellerault Aout 1848"

Pour faciliter la prise de vue, je suggère de légèrement pivoter le sabre lors de la prise de la photo, cela a un double effet bénéfique:
- Ça évite d'être gêné par le quillon
- Ça permet aussi bien souvent de mieux capter la lumière, et de jouer avec l'inclinaison afin d'avoir un marquage qui ressort mieux à l'image.

Bonne journée Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 283533
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 14:40

Bonjour l'Amiral,
J'ai bien essayé mais pas terrible, faut dire que je fais avec mon téléphone aussi.....
Du coup j'ai passé un coup de craie pour faire ressortir les marquages....
Je vais essayer de recharger la batterie de mon vieil appareil photo Wink
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 14:50

Fred_M a écrit:
Bonjour l'Amiral,
J'ai bien essayé mais pas terrible, faut dire que je fais avec mon téléphone aussi.....
Du coup j'ai passé un coup de craie pour faire ressortir les marquages....
Je vais essayer de recharger la batterie de mon vieil appareil photo Wink

Le plus important est d'avoir un bon éclairage surtout, voici un exemple d'une photo que j'ai pris il y a longtemps, également  avec mon téléphone, un vieux Samsung Galaxy S4

Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 20190538
(Je précise que ce marquage est hors sujet, il s'agit de celui présent sur l'un de mes sabres d'off. de marine, il ne sert qu'à illustrer mes propos)
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 15:02

Merci l'Amiral, je vais faire des tests pour essayer d'avoir un bon résultat.
Après mes marquages ne sont pas super profonds et ont été atténués par frottement avec le temps....
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 15:15

Concernant le 1855, il semble qu'une autre caractéristique en dehors du fourreau soit cette gouttière raccourcie, ce que le 1845 d'adjudant n'a jamais reçu.

Sinon, est ce que tu recherches des marquages où le modèle est identifié? Et avec une photo du sabre aussi, ou bien des marquages d'autres fabricants aussi? Est ce que le but est d'aider à déchiffrer certains marquages qui ne sont pas clairs? Ou bien les dater?
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 15:17

Bonjour à vous tous,

Cela fait plaisir de revoir certains membre comme Fred_M , CRAM et L'Amiral.
Sans oublié Crabo0 et on verra si Chape passe par là.


Que vos sabres sont beaux et diversifiés.
Je me suis posé la même question avec celui marqué "Modèle Châtellerault"

C'est vraiment un sabre intéressant pour moi car tous les jours j'en découvre un avec un truc pas courant.

Merci pour les photos car cela va me servir énormément.


Cordialement

Choumac…

PS si vous voulez des filigranes surliés faites moi coucou
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 15:22

RE

j'essaye de faire un dossier pour sur le 1845 et 1855
pour les Adjudants , les officiers et les officiers supérieurs aussi
Différences , dimension , morphologie , caractéristiques , fabricants et marquages .
Enfin tout ce que je peux avoir.

merci par avance.

Choumac…

Par exemple j'ai répertorié 14 fabricants différents et 2 sans indice visible.
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 15:26

Re,
J'en ai un autre mais ... rien , le vide
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 15:31

Re

Pas grave t'inquiète.

Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 30243 Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 627455
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 15:59

Bonjour,

Les miens:
Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 20200418
Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 20200419


Dans le détail, nous avons donc:

- sabre modèle 1845 à fourreau en cuir et laiton, fabrication Châtellerault Septembre 1855. marquage: "Manufre Impale de Châtellerault 7bre 1855". Le fait qu"il soit pour un officier subalterne d'infanterie ou un adjudant d'infanterie n'est pas précisé:
Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 92398011


- sabre d'officier d'infanterie modèle 1845, modifié 1855, à fourreau fer 2 anneaux, fabriqué par Jules Manceaux. Le marquage sur le dos de la lame est complètement effacé. Poinçon dans un écu à la base de la lame, marquage sur le garde (sous la cravate). Reste de dorure sur la monture:
Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 J_manc10
Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 00026_10
Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 20200420
Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 20200421
Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 20200422


- sabre d'officier supérieur d'infanterie mle 1855 (Chatellerault, Juin 1876). marquage sur la lame: "Mre d'armes de Châtt Juin 1876 O.supérieur Mle 1855".
Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 94871110
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 17:16

Bonjour Cram,

Quelle est le mois et l'année de fabrication de votre sabre d'adjudant d'infanterie ? Son numéro est bien le 13920 ?

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 17:28

Re-Bonjour Cram,

En relisant votre post j'ai vu la photo avec le dos de la lame et sa date .... Manque de concentration Embarassed

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 17:57

Bonjour,

Ma contribution à ce post :
Officier Subalterne 1855
Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 110_b10
Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 120_b10
Il est écrit : Manufre de Klingenthal Coulaux & Cie

Officier Subalterne 1845
Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 536_b10
Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 549_b10

Officier Subalterne 1845/55
Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 620_b10
Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 631_b10

Officier Supérieur 1855
Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 26610
Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 271_b10

Pour les photos, rien ne vaut la lumière naturelle extérieure par temps nuageux clair !!!

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 19:38

Re,
Où on en est de la recherche de ce poinçon ? 
Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 20200482
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 20:36

Bonsoir à tous ,

encore merci pour vos photos.
et franchement quand je vois vos sabres et que je les compare aux miens
et bien il n'y a pas photo.
Les miens sont à faire mais ça c'est une autres histoire.
Voici les miens

En haut a gauche et en descendant.
-Privé sans marquage
-Châtellerault 1870
-Manufacture Pagé Frères Châtellerault
-Manufacture de klingenthal couleaux et Cie ( date visible)
-Manufacture d'Armes de Châtellerault  Mars 1877 Off d'Infanterie  Modèle 1855
-Manufacture d'Armes de Châtellerault Avril 1892 Adjudant d'Infanterie Modèle 1845
et devant
-Manufacture d'Armes de F. Delacour et Backès à Paris

Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 20200461

Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 20200462

Pour revenir a la question du marquage hélas non pas de réponse.

Moi j'ai une question .
La cravate rouge disparait a quelle date?
Je pense au remplacement du fourreau en cuir par celui en fer mais dans le doute.

Bonne soirée

Choumac...
-
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 20:50

la cravate en tissu rouge est remplacée par une cravate en cuir dans les années 1840.
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 21:05

Bonjour Choumac,

Belle brochette de sabres 1845 / 1855 !

Petite question : Est ce qu'on peut tirer des enseignements sur les longueurs des gorges suivant les époques, manufactures ou affectations ?

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 21:13

Bonjour,

Voici le mien de juin 1914 :

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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 21:28

mc a écrit:
Bonjour,

Voici le mien de juin 1914 :


Bonsoir Flo,
Tu fais bien de montrer un sabre d'adjudant REGLEMENTAIRE sorti de Châtellerault avec ses matricules. Beaucoup de collectionneurs méconnaissent le modèle car il est beaucoup plus rare surtout en bel état que les sabres d'officier Mle 1845 et 1855. C'est le 22 12 1883 qu'une note ministérielle à supprimé le second bracelet.
CDT
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 21:36

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Choumac, je me demandais, ne te manquerait il pas un truc dans ce genre :

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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 21:38

CHAPE48 a écrit:
mc a écrit:
Bonjour,

Voici le mien de juin 1914 :


Bonsoir Flo,
Tu fais bien de montrer un sabre d'adjudant REGLEMENTAIRE sorti de Châtellerault avec ses matricules. Beaucoup de collectionneurs méconnaissent le modèle car il est beaucoup plus rare  surtout en bel état que les sabres d'officier Mle 1845 et 1855. C'est le 22 12 1883 qu'une note ministérielle à supprimé le second bracelet.
CDT
Re,
Mais certains n'ont aucunes gravures sur la lame mais sont régimentés
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max c.
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 EmptyJeu 30 Avr 2020 - 22:56

En voici quelques un que j'ai vendus:

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Crabro0 a écrit:
Bonjour Choumac,

Belle brochette de sabres 1845 / 1855 !

Petite question : Est ce qu'on peut tirer des enseignements sur les longueurs des gorges suivant les époques, manufactures ou affectations ?

Bien cordialement

Comme dit plus haut, je dirais que la goutière courte est une affectation du modèle 1855.


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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sabre Modèle 1845 ou 1855 ? - Page 2 Empty

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