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 Identification sceaux en plomb.

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kwk76
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kwk76

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MessageSujet: Identification sceaux en plomb.    Identification sceaux en plomb.  EmptyDim 26 Aoû 2018 - 17:16

Bonjour a tous petite matinée transquille à faire du terrassement pour préparation d'une tranchée commune... 😁
Et voici les découvertes... Une pièce de monnaie romaine en argent et deux sceaux en plomb dont je ne connais pas l'origine si Romain ou autre ?!
Scaux bouchon pour tube porte messages ??? Époque ???
Qui aurai une idée pour ceux-ci ???
Merci de vos retours.
Bien amicalement kwk.
Identification sceaux en plomb.  Dsc_0311
Identification sceaux en plomb.  Dsc_0310
Identification sceaux en plomb.  Dsc_0312
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Identification sceaux en plomb.    Identification sceaux en plomb.  EmptyDim 26 Aoû 2018 - 19:13

Bonjour.
Vu l'époque de sa frappe la pièce de Philippe l'arabe ( ou Philippe II ? J'ai du mal à distinguer s'il est barbu ou glabre...) est plutôt en alliage contenant de l'argent qu'en vrai argent, et pour les sceaux même avec ces clichés peu explicites je doute fort que ce soit romain mais plutôt médiéval.


Dernière édition par EdwardLionheart le Dim 26 Aoû 2018 - 19:22, édité 2 fois
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mmggrraaiinnee
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MessageSujet: Re: Identification sceaux en plomb.    Identification sceaux en plomb.  EmptyDim 26 Aoû 2018 - 19:15

Hello !

Pour les sceaux peus tu mettre une photo des 2 côtés stp Identification sceaux en plomb.  30243

Pour ce qui est de la monnaie, à voir si l'alliage ne serait pas de l'électrum.

cdlt
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Identification sceaux en plomb.    Identification sceaux en plomb.  EmptyDim 26 Aoû 2018 - 19:19

Cette monnaie étant un antoninien l'alliage employé habituellement est le billon, voire le cuivre "saucé " d'argent, mais ici je pencherais pour la version noble.
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kwk76
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MessageSujet: Re: Identification sceaux en plomb.    Identification sceaux en plomb.  EmptyLun 27 Aoû 2018 - 20:00

Bonjour, apparemment l'identification de celui de droite serai un sceau du roi jean vers 1160...
Bien amicalement kwk
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Identification sceaux en plomb.    Identification sceaux en plomb.  EmptyMer 29 Aoû 2018 - 18:40

Bonjour,

Cette identification (Jean-sans-Terre, roi d'Angleterre de 1167 à 1216) semble difficile à confirmer compte tenu du fait que le sceau est illisible et que ce type équestre est courant. Il faudrait confirmer à l'aide d'un ouvrage spécialisé.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification sceaux en plomb.    Identification sceaux en plomb.  EmptyMer 29 Aoû 2018 - 21:13

Tribunusmilitum a écrit:
Bonjour,

Cette identification (Jean-sans-Terre, roi d'Angleterre de 1167 à 1216) semble difficile à confirmer compte tenu du fait que le sceau est illisible et que ce type équestre est courant. Il faudrait confirmer à l'aide d'un ouvrage spécialisé.

Cordialement
Salut tribunus.... Merci beaucoup de ton approche, j'ai rechercher également dans cette voie pendant mes poses.... Et voici ce que j'ai trouvé..
Bien amicalement kwk. Identification sceaux en plomb.  _2018022
Identification sceaux en plomb.  _2018021
Identification sceaux en plomb.  _2018023Identification sceaux en plomb.  _2018025
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Identification sceaux en plomb.  _2018026Identification sceaux en plomb.  _2018028
Identification sceaux en plomb.  _2018029
Identification sceaux en plomb.  _2018027Identification sceaux en plomb.  _2018030
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MessageSujet: Re: Identification sceaux en plomb.    Identification sceaux en plomb.  EmptyMer 29 Aoû 2018 - 21:18

Je ne sais pas si les fichiers sont apparents...
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Maupain
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MessageSujet: Re: Identification sceaux en plomb.    Identification sceaux en plomb.  EmptyMer 29 Aoû 2018 - 23:34

bonsoir,

Si on voit bien. Quelle chance et à mon sens tu devrais élargir la fouille va savoir sur quoi tu vas tomber. Maintenant sont elles la depuis l'époque ? est-ce un enfouissement pour les cacher. Cela demande vraiment que tu t'y mette avec un détecteur de métaux et que tu élargisse ton champ d'investigation.
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kwk76
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MessageSujet: Re: Identification sceaux en plomb.    Identification sceaux en plomb.  EmptyJeu 30 Aoû 2018 - 18:39

Bonjour à tous, ayant passé un bon moment sur les recherches pour identifier celui de droite, je pense avoir trouver... Il devrai correspondre à Jean sans terre !?
Qu'en pensez-vous ?
Bien amicalement kwk. Identification sceaux en plomb.  _2018034
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Byrhon
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MessageSujet: Re: Identification sceaux en plomb.    Identification sceaux en plomb.  EmptyJeu 30 Aoû 2018 - 20:12

Bonjour

Pour moi il y a plusieurs différence notoires entre votre sceau et celui de Jean sans terre.
Le casque est conique sur le votre, presque plat sur l'autre.
On vois le bras sur le votre, montrant donc l'arrière du bouclier, contrairement à celui de Jean sans terre.
Et enfin, sur votre sceau, le bras droit forme des angle presque droit.

Aucun des sceaux montrés plus haut ne correspond au votre plus qu'un autre.
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MessageSujet: Re: Identification sceaux en plomb.    Identification sceaux en plomb.  EmptyJeu 30 Aoû 2018 - 21:30

Byrhon a écrit:
Bonjour

Pour moi il y a plusieurs différence notoires entre votre sceau et celui de Jean sans terre.
Le casque est conique sur le votre, presque plat sur l'autre.
On vois le bras sur le votre, montrant donc l'arrière du bouclier, contrairement à celui de Jean sans terre.
Et enfin, sur votre sceau, le bras droit forme des angle presque droit.

Aucun des sceaux montrés plus haut ne correspond au votre plus qu'un autre.
Bonsoir et merci de votre intérêt pour ma demande... C'est vrai que ce n'est pas simple...
Bien amicalement kwk
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Maupain
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MessageSujet: Re: Identification sceaux en plomb.    Identification sceaux en plomb.  EmptyJeu 30 Aoû 2018 - 22:31

Bonsoir, Peut-être que le montrer à un médiéviste vous avancerai ... après les archéologues aiment bien qu'on leur signale ce genre de trouvaille mais à vous de voir .
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Identification sceaux en plomb.    Identification sceaux en plomb.  EmptyVen 31 Aoû 2018 - 21:37

Bonsoir,

Sans lire la légende on ne pourra pas attribuer les sceaux.
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MessageSujet: Re: Identification sceaux en plomb.    Identification sceaux en plomb.  EmptyDim 2 Sep 2018 - 15:51

Bonjour à tous, voici la suite trouvé sur place....le reste doit sûrement être sous l'enrobé de la route.... 😁 😁 😁...
Bien amicalement kwk. Identification sceaux en plomb.  Dsc_0323
Identification sceaux en plomb.  Dsc_0325
Identification sceaux en plomb.  Dsc_0324Identification sceaux en plomb.  Dsc_0326
Identification sceaux en plomb.  Dsc_0327
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Maupain
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MessageSujet: Re: Identification sceaux en plomb.    Identification sceaux en plomb.  EmptyDim 2 Sep 2018 - 17:58

Très belle lame en feuille de sauges et épieu de chasse avec arrêtoir ainsi que pointes de (vu la taille si la photo ne trompe pas) d’arbalète.

Le tout à priori XIV ou XV ème. Ce qui est étonnant c'est l'état de conservation sauf à avoir été enrobé dans quelque chose  et c'est surement le cas pour trouver tout cela en un même lieu (peut-être caché au début de la WWII et oublié). Je pense que faire passer l'info à un archéologue médiéviste a de l’intérêt.

Comment était fixé l'épieu (photos autre côté de la vue actuelle).

Identification sceaux en plomb.  320px-10
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