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 Sabre Bavarois ?

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Expat526
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MessageSujet: Sabre Bavarois ?   Sabre Bavarois ? EmptyMar 31 Juil 2018 - 21:42

Bonsoir à tous
Cherchant à identifier mon dernier sabre, qui parait il serait Bavarois du début XXéme, je suis tombé sur une réponse de CHAPE48, sur un post du site, avec des similitudes avec le mien. Après recherche sur des page du catalogue de Weyersberg il me semble qu'il s'apparente au N° 205 ou 210........
De plus, Cherchant une estampille, avec un léger nettoyage, je suis tombé sur celle ci le dessin ? mais les initiales GE ou CE ??
Merci par avance pour vos avis.... Sad

Sabre Bavarois ? Ensemb10
Sabre Bavarois ? Garde_14
Sabre Bavarois ? Inscri10

Inscription sur la lame " IN TREVE FEST "

Sabre Bavarois ? Detail10


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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre Bavarois ?   Sabre Bavarois ? EmptyMar 31 Juil 2018 - 22:10

Expat526 a écrit:
Bonsoir à tous
Cherchant à identifier mon dernier sabre, qui parait il serait Bavarois du début XXéme, je suis tombé sur une réponse de CHAPE48, sur un post du site, avec des similitudes avec le mien. Après recherche sur des page du catalogue de Weyersberg il me semble qu'il s'apparente au N° 205 ou 210........
De plus, Cherchant une estampille, avec un léger nettoyage, je suis tombé sur celle ci le dessin ? mais les initiales GE ou CE ??

Inscription sur la lame " IN TREVE FEST "

[
Bsr,
Si je me réfère au Cataloque Weyersberg, c'est plutôt le n° 162 identifié "Bayerischer Artillerie Extra-Säbel", càd sabre d'artilleur bavarois, à priori c'est un sabre de S/O, ce qui est confirmé par la devise IN TREUE FEST, ce qui signifie à peu prés, dans ma foi fidèle. La marque est celle de Carl Eickhorn elle représente 2 écureuils dos à dos( il faut de l'imagination pour les deviner!
CDT
PS: Il y a peut-être des germanophiles qui pourront avoir une traduction différente.
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Expat526
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MessageSujet: Re: Sabre Bavarois ?   Sabre Bavarois ? EmptyMar 31 Juil 2018 - 23:29

Bonsoir Chape

Et peut on avoir une idée de la période ?
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MessageSujet: Re: Sabre Bavarois ?   Sabre Bavarois ? EmptyMar 31 Juil 2018 - 23:32

En tout cas merci pour les infos, je cherche la fameuse collection, pas facile à trouver......
De plus ce peut il que le fourreau soit "bronzé" ?

Cordialement
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre Bavarois ?   Sabre Bavarois ? EmptyMer 1 Aoû 2018 - 8:20

Expat526 a écrit:
En tout cas merci pour les infos, je cherche la fameuse collection, pas facile à trouver......
De plus ce peut il que le fourreau soit "bronzé" ?

Cordialement
Bjr,
Je ne suis pas spécialiste de "l'allemand"Je pense que c'est fin XIXe début XXe. Les français ont cherché à rendre leur sabre moins repérable au soleil en mettant des étuis en toile cachou ou en bronzant les fourreaux, les allemands ont fait de même a au cours de la guerre 14-18.
CDT
Ps: Je pense que In Treue Fest peut signifier dans ma fidélité inébranlable. A confirmer, c'est la devise de la Bavière!
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MessageSujet: Re: Sabre Bavarois ?   Sabre Bavarois ? EmptyMer 1 Aoû 2018 - 14:13

Bonjour Chape

l'identification est absolument passionnante lorsque l'on est soit érudit, soit bien, voir très bien documenté. en espérant donc apporter pour une fois ma pierre à l'édifice, après plusieurs heures de recherche sur internet, sur suis tombé sur ce document, relatant la fourniture des états d' Amérique du Sud au XIXème par Solingen.
On y retrouve bien Carl Eickhorn et ses différents écureuils Razz .
Le plus dur est d'essayer d'avoir une idée plus exact de la date.

Voici la partie du PDF
Sabre Bavarois ? Ce11

Et pour le document complet l'URL
http://americansocietyofarmscollectors.org/wp-content/uploads/2015/07/Swords-of-the-Americas-B092_Weatherly.pdf

Concernant mon fourreau, je vois clairement de grosse trace de piqure, sur le métal, mais ma hantise, est d'attaquer le bronzage....... Embarassed

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warfouine
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MessageSujet: Re: Sabre Bavarois ?   Sabre Bavarois ? EmptyMer 1 Aoû 2018 - 14:28

Bonjour,

Pour moi c'est un modèle 1826 de sortie pour un artilleur Bavarois....
N°266 de catalogue Eickhorn
Cordialement,
MARC
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MessageSujet: Re: Sabre Bavarois ?   Sabre Bavarois ? EmptyMer 1 Aoû 2018 - 15:08

Bonjour Warfouine

Merci pour ces précisions, c'est donc bien un sabre de parade ? Et petit détail, le catalogue Eickhorn, est différent de celui Weyersberg Kirschbaum ?
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warfouine
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MessageSujet: Re: Sabre Bavarois ?   Sabre Bavarois ? EmptyMer 1 Aoû 2018 - 15:36

OUPS, j'ai été un peu rapide, rectification c'est un modèle 1858 d'officier d'artillerie bavaroise Embarassed

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MessageSujet: Re: Sabre Bavarois ?   Sabre Bavarois ? EmptyMer 1 Aoû 2018 - 16:43

ahahahaha Re Marc

Ta précision change tout...... Razz Mais j'en prends bonne note.... Cool
Mais est ce bien un sabre de parade ? Et petit détail, le catalogue Eickhorn, est différent de celui Weyersberg Kirschbaum ?

Gilles
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MessageSujet: Re: Sabre Bavarois ?   Sabre Bavarois ? EmptyMer 1 Aoû 2018 - 16:44

ahahahaha Re Marc

Ta précision change tout...... Razz Mais j'en prends bonne note.... Cool
Mais est ce bien un sabre de parade ? Et petit détail, le catalogue Eickhorn, est différent de celui Weyersberg Kirschbaum ?

Gilles
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MessageSujet: Re: Sabre Bavarois ?   Sabre Bavarois ? EmptyMer 1 Aoû 2018 - 17:10

Voilà la réponse en images... Very Happy
(images du net)

Sabre Bavarois ? Deckel10

Sabre Bavarois ? Vorwor10

Sabre Bavarois ? Inhalt10

Sabre Bavarois ? 6610
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MessageSujet: Re: Sabre Bavarois ?   Sabre Bavarois ? EmptyMer 1 Aoû 2018 - 17:42

Magnifique Marc...... Sabre Bavarois ? 553873, le plus dur est de trouver le catalogue, auriez vous l'URL ? j'épluche le net depuis plusieurs semaines, pour trouver des docs sur Weyersberg Kirschbaum & Cie, Eickhorn etc....
Mais pas facile de trouver......
Par contre je suis tombé sur un site référencent les différents livres sur les sabres etc....de toutes les Nations. Moi qui cherchais une ou des références "encyclopédiques" sur les sabres Anglais, il y a ce qu'il faut.
cela vous intéresse t'il ? eh bien voila rendeer

http://swordsdb.com/SwordsDB_Bibliography.php
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warfouine
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MessageSujet: Re: Sabre Bavarois ?   Sabre Bavarois ? EmptyMer 1 Aoû 2018 - 17:53

Voici le lien, mais il faut être inscrit....

http://www.deutsches-blankwaffenforum.de/

Very Happy
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MessageSujet: Re: Sabre Bavarois ?   Sabre Bavarois ? EmptyMer 1 Aoû 2018 - 18:13

warfouine a écrit:
OUPS, j'ai été un peu rapide, rectification c'est un modèle 1858 d'officier d'artillerie bavaroise Embarassed


Bjr,
C'est peut-être un sabre d'un modèle de 1858, mais il figure sur le catalogue de 1901, de plus n'ayant qu'un bracelet il a subi la suppression du second bracelet en 18xx ?
CDT
PS : Puisque vous vous y connaissez en "allemand" , pourriez-vous confirmer que les sabres d'officier allemands étaient produits exclusivement par des firmes commerciales et non pas des manufactures (arsenaux) d'Etat comme Erfurt ou Spandau...? Il me semble qu'en Allemagne, il y avait à Solingen beaucoup plus de fabricants "commerciaux" de lames qu'en France. Nos fourbisseurs parisiens se contentaient de faire de la monture et du montage avec des lames de Châtellerault ou de Kligenthal, ou ..... de Solingen. Peut-être y a-t-il eu en France des lames fabriquées à St ETienne, mais elles ne sont pas identifiées ainsi sur la partie apparente. J'ai des sabres marqués F. Escoffier à St Etienne, mais on ne sait d'où viennent les lames.
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MessageSujet: Re: Sabre Bavarois ?   Sabre Bavarois ? EmptyLun 8 Mar 2021 - 17:44

bonsoir
je viens de rentrer ce sabre bavarois identique mais avec 2 anneaux de bélière
et pour relancer la question de la date en fonction du nombres de ceux ci ???

Sabre Bavarois ? P1120525
Sabre Bavarois ? P1120527
Sabre Bavarois ? P1120526

pour celui ci fabricant WEYERSBURG KIRSCHBAUM & COMPAGNY SOLINGEN

salutations
rossi
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MessageSujet: Re: Sabre Bavarois ?   Sabre Bavarois ? EmptyMar 9 Mar 2021 - 17:22

Bonjour,

Concernant les sabres bavarois il existe des règlements clairs qui définissent les armes d'officier.
Jusqu'au grade de Felwebel les armes sont produites en manufacture royale (Amberg) et poinçonnées, fournies au porteur par l'état.
En ce qui concerne les armes des grades supérieurs elles sont fabriquées d'après les mêmes mensurations pour le "Dienstgebrauch" =en service. (comme le dit Chape48)
Les armes nickelées sont des armes de sorties (comme dit Warfouine) et non de parade ou le soldat porte l'arme réglementaire.
La devise "IN TREUE FEST" est réglementée à partir de 1886 dans les nouvelles acquisitions. Donc un officier qui porte un sabre avec le monogramme (Namenszug): L couronné peut continuer à le porter.
Cordialement Ps09
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MessageSujet: Re: Sabre Bavarois ?   Sabre Bavarois ? EmptyMar 9 Mar 2021 - 18:51

merci pour ces compléments je renouvelle ma demande de quelle année de la création a quelle date la suppression du 2eme anneau de bélière ce sabre est concerné
cordialement
rossi
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