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 Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940

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poddichini
Naothyn
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Naothyn
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MessageSujet: Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940   Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 EmptyMar 19 Juin 2018 - 23:27

Bonsoir tout le monde Very Happy

Comme précisé dans ma présentation je viens de me lancer dans la réalisation d'un uniforme de fantassin français période 1939-1940.
Comment ? Eh bien en cherchant encore et encore (et encore) dans les tréfonds d'internet et sur les étals de brocantes !

Malheureusement mes connaissances sur les uniformes en général sont loin d'être extraordinaire et c'est pour cela que j'aurai besoin de vos conseils et remarques sur les objets que je vais vous présenter dans ce post. J'aurai besoin de vos conseils afin de déterminer la provenance d'une vareuse, d'un pantalon, d'une musette, etc... et être sure de leur véracité historique.

Je vais commence par vous présenter la capote que je me suis procuré sur Ebay et reçue ce matin ! Pourriez-vous m'indiquer le modèle exact, quel type d'unité elle pouvait équiper (infanterie, forteresse...) et à quel moment (mobilisation, drôle de guerre, mai-juin...) et surtout comment être certains que ce n'est pas une reproduction ?

Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 Capote17

Merci à tout le monde pour vos réponses ! Very Happy  Very Happy  Very Happy


Dernière édition par Naothyn le Mar 19 Juin 2018 - 23:55, édité 1 fois
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poddichini
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MessageSujet: Re: Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940   Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 EmptyMar 19 Juin 2018 - 23:30

Bonsoir,

Pour déterminer l'authenticité de cette capote, d'autres photos sont nécessaires, notamment des marquages et tampons intérieurs.

Ensuite, pour se constituer un bel ensemble complet et authentique, la documentation, les ouvrages, sont souvent un passage incontournable.
Enfin, il faudra déterminer une unité pour se procurer les bons éléments constitutifs de l'uniforme, déterminer aussi si vous souhaitez une tenue hiver ou été, des choses comme cela qui vous permettront de faciliter la réalisation de votre projet d'uniforme.

Cordialement, Poddichini.
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MessageSujet: Re: Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940   Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 EmptyMar 19 Juin 2018 - 23:51

Bonsoir poddichini et merci pour votre réponse.

Au niveau de l'unité je souhaitais constituer l'uniforme d'un fantassin du 86e régiment d'infanterie (celui de ma ville natale). Ce régiment est de type Nord-Est, réserve A et est intégré à la 26e division d'infanterie (6e corps d'armée, 3e armée, groupe d'armées 2) en mai 1940 mais pour trouver des infos et des photos sur ce régiment c'est peine perdue... Mad Du coup, ça peut paraitre bête mais je souhaiterai simplement reconstituer l'uniforme "type" du fantassin de 1940. Par "type" j'entends le plus courant, le fantassin incorporé dans un régiment d'infanterie.

Pour la capote j'ai justement des photos de ses marquages mais tout mettre risque de prendre de la place...

Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 Capote11
Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 Capote12
Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 Capote13
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MessageSujet: Re: Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940   Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 EmptyMar 19 Juin 2018 - 23:53

Quelques autres photos pour donner un meilleur aperçu :

Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 Capote14
Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 Capote15
Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 Capote16
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poddichini
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MessageSujet: Re: Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940   Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 EmptyMer 20 Juin 2018 - 8:30

Bonjour,

le timbre ovale d'admission est daté de 1924 ? C'est ce que je distingue. D'habitude, sur ces tampons, on ne trouve que les deux dernières lettres de l'année. Cette capote serait de fabrication algérienne visiblement.
Quelle est la date dans le tampon rond ?

Cordialement, Poddichini.
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MessageSujet: Re: Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940   Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 EmptyMer 20 Juin 2018 - 12:01

Je vais faire une description photo par photo dans l'ordre de mes publications, pour les inscriptions je note tout de gauche à droit et de haut en bas (séparé par un tiret), lorsque j'ai un doute je met un point d'interrogation à la place du signe inconnu :

Photos 1 et 6 : capote (en laine ?) kaki boutonnant droit devant par une seule rangée de 5 gros boutons + un bouton fermant le col, sous le col se trouve une bande de tissu semblable à une épaulette (je ne sais pas ce que c'est)

Photo 2 : inscription au tampon : "5 A 2 - 130 102 88" située à l'intérieur en plein milieu

Photo 3 : inscription au tampon "102 XL - Gm" située à l'intérieur légèrement à droite de l'inscription précédente

Photo 4 : inscription au tampon "?? - 17 9 1924 - ?" située à l'intérieur à droite au niveau de la hanche, surement la date de fabrication (avec un doute si 1924 ou 1934) ? En dessous apparait aussi "1428" écrit à la main (au feutre ?)

Photo 5 : inscription au tampon "FREDERIC ALT??RAC ALGER - 74 1 5 4" située à l'intérieur en plein milieu au niveau du ventre, sous toute réserve je dirai que c'est le nom du propriétaire et son affectation ou alors le nom du confectionneur et l'implantation de l'usine ? C'est très effacé donc un doute sur le nom de la personne.

Photo 6 : de chaque côté de la capote, au niveau de la hanche on retrouve un gros bouton servant à retenir les pans de la capote, une ouverture sur l'intérieur fermant par un bouton et une bande de tissu (permet de retenir le ceinturon ?)

N'apparait pas sur les photos postées mais il y a une inscription imprimée sur un bout de tissu directement cousu à l'intérieur du manteau au niveau du col :
"? ?? 5 A2 - MANTEAU 130 - ??2 90 ?? 68" c'est très effacé
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MessageSujet: Re: Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940   Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 EmptyMer 20 Juin 2018 - 12:02

Désolé si ma description est un peu confuse ou brouillon, c'est un peu galère à tout différencier... Embarassed Embarassed
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MessageSujet: Re: Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940   Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 EmptyMer 20 Juin 2018 - 12:31

Bonjour,
je pense , au vu des photos, que ce n'est pas une capote mais un manteau pour troupes montées modèle 1920.
Serait-il possible d'avoir une photo du dos?
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MessageSujet: Re: Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940   Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 EmptyMer 20 Juin 2018 - 12:47

Ah, la désillusion... Embarassed

La photo du dos :

Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 Capote18
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MessageSujet: Re: Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940   Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 EmptyMer 20 Juin 2018 - 13:09

Re,
je pense ,hélas, que c'est bien un manteau........Pas une capote. La fente verticale à l'arrière ne laisse pas subsister beaucoup de doutes.... Attends d'autres avis.

Pour ton fantassin, il faudrait une capote mod 1920 ou 20/35....la capote modèle 38 ( avec une seule rangée de boutons) a été peu distribuée avant juin 40.

Comme poddichini, je ne saurais trop te conseiller d'investir dans de la documentation et à ce titre(et je n'ai pas d’Intérêt dans l'affaire Wink ) "1940,le soldat français" en 2 tomes d’Olivier Bellec est une bonne base....
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940   Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 EmptyMer 20 Juin 2018 - 13:25

D'accord uchronie, merci pour vos indications. Je commanderai les 2 livres que vous me conseillez Very Happy

Un peu déçu quand même pour le moment car je vais devoir chercher à nouveau une capote.
Du coup concernant ce manteau pour les troupes montées, on peut le retrouver dans quelles unités de cavalerie (DLM, DLC) et dans quelles type (dragons portés, intendance...) ? Ce modèle était-il porté au combat ou réservé pour l'arrière, cérémonies ?


Dernière édition par Naothyn le Mer 20 Juin 2018 - 13:29, édité 1 fois
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berkane
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MessageSujet: Re: Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940   Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 EmptyMer 20 Juin 2018 - 13:27

Bonjour
effectivement  c'est un manteau de cavalier. Le boutonnage arrière du vêtement sert justement à rendre les 2 pans libres lorsque l'homme est assis sur son cheval.
Il a de fausses poches remplacées par des fentes pour accéder à la vareuse portée dessous.
La capote mod.1920 de l'infanterie a 2 rangées de boutons et de vraies poches.
Sans documentation précise, il y a une prise de risque énorme !
Cdt
B.
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MessageSujet: Re: Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940   Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 EmptyMer 20 Juin 2018 - 13:57

Re,
ce manteau était destiné à tous les hommes montés à cheval( cuirassiers, dragons, chasseurs, Hussards, spahis, GRDI, GRCA , train des équipages)

En 1940, les régiments montés connus sont :3eRCA, 4eRCA, 5eRCA, 1eREC, 2eREC, 1eRSA, 2eRSA, 3eRSA, 4eRSA, 6eRSA, 7eRSA, 8eRSA, 9eRSA, 1eRSAM, 2eRSM, 3eRSM, 4eRSM, 6eRD , 9eRD , 18e RD, 19eRD, 29eRD , 31eRD , 1eRH , 4eRH , 1e RCh , 8r RCh , 12eRCh , 18eRCh , 5eCuir. , 11e Cuir.

source: http://www.atf40.fr/atf40/divers/fran%C3%A7ais4.html#RC

Les dragons portés ainsi que les DLM sont" à moteur".

Cordialement.



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MessageSujet: Re: Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940   Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 EmptyMer 20 Juin 2018 - 17:33

Uchronie et berkane merci pour vos réponses.  Very Happy  Very Happy

Du coup la désignation officielle de ce vêtement est "manteau modèle 1920" pour les troupes montées ?
Quelle sont les différences avec la capote modèle 38 ?
Servait il au combat ou alors réservé aux cérémonie ou comme tenue de repos ?

Autre question, à quoi correspondent tous ces tampons à l'intérieur ? Usine de fabrication, nom du modèle, propriétaire ? Comment lire tous ces noms et chiffres ?
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MessageSujet: Re: Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940   Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 EmptyMer 20 Juin 2018 - 18:27

Citation :
Du coup la désignation officielle de ce vêtement est "manteau modèle 1920" pour les troupes montées

Oui, c'est peut-être même un modèle 20/ 35  mais je n'en suis pas sûr vu les dates supposées des tampons....

Citation :
Quelle sont les différences avec la capote modèle 38 ?

La fente dans le dos pour le manteau, les poches horizontales avec rabat sur la capote, le nombre de boutons( 5 sur la capote), brides d'épaule sur la capote........

Citation :
Servait il au combat ou alors réservé aux cérémonie ou comme tenue de repos ?

 A tout cela.......Suivant les circonstances et avec quelques aménagements selon ces mêmes circonstances...


Citation :
un bouton fermant le col, sous le col se trouve une bande de tissu semblable à une épaulette (je ne sais pas ce que c'est)

C'est une patte permettant de maintenir le col relevé ......

Citation :
Autre question, à quoi correspondent tous ces tampons à l'intérieur ? Usine de fabrication, nom du modèle, propriétaire ? Comment lire tous ces noms et chiffres ?

Normalement:
Cachet rond: cachet du fabricant avec date de fabrication ( photo 5)
Timbre (Cachet ) daté  ovale:  acceptation de l'expert .( photo 4)
Cachet rectangulaire barré en croix: Anciennes indications de taille ( photo2 )
Cachet "102 XL - Gm": Nouvelle indication de taille (photo 3)

Pour le dernier marquage...????
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MessageSujet: Re: Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940   Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 EmptyMer 20 Juin 2018 - 19:21

Merci pour toutes ces précisions !

Je viens d'avoir le vendeur au téléphone, il m'a expliqué qu'il s'était procuré ce vêtement à Dompaire, en Alsace. Elle aurait appartenu à une unité stationnée dans un fort de la ligne Maginot situé à proximité de cette commune. En 1996 le fort à déstocké ses objets et le vendeur se l'est procuré à ce moment là.

Il n'a pas pu m'en dire plus car il n'avait pas ses notes avec lui mais il me recontactera en août lorsqu'il aura remis la main sur ses carnets Very Happy

Par contre quand je lui ai parlé de mes résultats sur ce forum concernant le modèle (manteau modèle 1930 pour les troupes montées) il m'a expliqué que ce vêtement était une "coupe toutes armes" équipant à la fois les troupes de forteresse, l'infanterie, les unités de cavalerie et les GRDI...
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MessageSujet: Re: Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940   Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 EmptyMer 20 Juin 2018 - 19:56

re,

Citation :
il m'a expliqué que ce vêtement était une "coupe toutes armes" équipant à la fois les troupes de forteresse, l'infanterie, les unités de cavalerie et les GRDI...


Inconnu au bataillon .... mais j'ai des doutes, de gros doutes. scratch

Citation :
Je viens d'avoir le vendeur au téléphone, il m'a expliqué qu'il s'était procuré ce vêtement à Dompaire, en Alsace. Elle aurait appartenu à une unité stationnée dans un fort de la ligne Maginot situé à proximité de cette commune. En 1996 le fort à déstocké ses objets et le vendeur se l'est procuré à ce moment là.

Dompaire est dans les Vosges et je ne crois pas qu'il y avait des ouvrages à l'Ouest d'Epinal mais je peux me tromper....
Des stocks militaires datant des années 30 déstockés en 1996, là aussi je suis surpris scratch

A voir avec d'autres avis Wink


Dernière édition par uchronie le Mer 20 Juin 2018 - 21:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940   Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 EmptyMer 20 Juin 2018 - 20:45

Bonsoir,
Voici un ensemble,que j'ai la faiblesse de croire cohérent.Il illustre parfaitement le réserviste de 39.Enormement de soldats de cette époque étaient équipés de l'ancien équipement.Les troupes d'active (pour les plus chanceux) avaient quand a elles perçues le nouvel équipement (modèle 35)....Dans le meilleurs des cas.......
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MessageSujet: Re: Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940   Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 EmptyMer 20 Juin 2018 - 21:20

Uchronie : Dans les Vosges il m'a dit, c'est moi qui est confondu Embarassed Au niveau du modèle il a peut être fait comme moi au départ et confondu ce manteau avec la capote modèle 38 qui y ressemble fortement et qui équipe, selon ma documentation, l'infanterie et même des unités stationnées dans les Alpes. Après j'attendrai l'avis d'autres personnes du forum et qu'il me recontacte en août...

Sébi boy o 'connor : Merci pour les photos, je vais les garder de côté pour m'en inspirer ! Par rapport à la discussion de ce post et d'après mes photos, quel est votre avis sur l'identité de ce vêtement et à quelle unité il a pu appartenir ?
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MessageSujet: Re: Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940   Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 EmptyMer 20 Juin 2018 - 21:32

Re,
Je ne sais pas,pour moi ce n'est ni un manteau modèle 20 ni un 20/35.....La poche a gauche sur la photo me dérange particulièrement study

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MessageSujet: Re: Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940   Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 EmptyJeu 21 Juin 2018 - 17:08

Bonjour tout le monde,

Je viens de recevoir un pantalon français 1940 ce matin, je posterai les photos demain.
Je viens de regarder sur le forum pour la protection des vêtements contre les mites.
Le passage de mon manteau en congélateur est il nécessaire ou je peux me contenter de le laisser dans une caisse de rangement ou ma penderie en ajoutant de la lavande ?
Si le passage au congélateur est obligatoire, dans quelles conditions le faire : dans un sac plastique, le laisser 24h, comment le manipuler ??? Je ne risque pas d'abimer le tissu lorsqu'il va dégeler ??

Merci Very Happy
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MessageSujet: Re: Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940   Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 EmptyVen 22 Juin 2018 - 15:41

Bonjour Naothyn,
Concernant ton manteau "de cavalerie" ("d'homme monté" est plus juste) :
En temps de guerre, les boutons brillants sont remplacés par des boutons de même type, kakis.

Le manteau de cavalerie est porté par tout homme monté ou tout conducteur de véhicule hippomobile. En 1940, il y en avait partout dans l'armée française, et même les unités mécanisées possèdaient souvent un escadron "à cheval".

Le hic, c'est que la dotation du manteau correspond à la tenue d'hiver.... Donc, théoriquement pas porté en mai-juin 1940.....

Je sais, c'est dur......
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MessageSujet: Re: Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940   Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 EmptyVen 22 Juin 2018 - 15:50

Bonjour Naothym,
Je te conseillerai de te documenter,
en Français 40, les Tomes 1 et 2 traitant de l'armée de terre Française et écrits par Olivier Bellec sont très bien.
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MessageSujet: Re: Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940   Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 EmptyVen 22 Juin 2018 - 17:37

Bonjour blagapar et merci pour vos précisions. Oui c'est dur, très dur, trop même...

Plus sérieusement, j'ai commis l'erreur de débutant : j'ai acheté sans trop savoir ce que je prenais dans l'optique de me renseigner sur l'identification du vêtement après... J'ai acheté trop vite sans prendre le temps de me documenter correctement et voulant prendre le plus vite possible et au moins cher.
On apprend de ses erreurs comme dirait l'autre et je ferai désormais la méthode inverse : je me documenterai un maximum et je choisirai un vêtement qui correspond à 100% de ce que je recherche, quitte à attendre longtemps et y mettre le prix... Very Happy

Bonjour R5GEORGIOUS, merci du conseil ! Je viens de commander le tome 1 à la FNAC, mais pour le moment impossible de mettre la main sur le tome 2...

Du coup, auriez vous en tête des sites ou des connaissances qui proposent une capote modèle 22 équipant les régiments d'infanterie ? Si oui, pourriez vous me faire parvenir un lien ? Merci !!! Very Happy
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Blagapar
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MessageSujet: Re: Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940   Uniforme du fantassin français, 1939 - 1940 EmptySam 28 Juil 2018 - 8:01

Naothyn a écrit:
Bonjour blagapar et merci pour vos précisions. Oui c'est dur, très dur, trop même...

Plus sérieusement, j'ai commis l'erreur de débutant : j'ai acheté sans trop savoir ce que je prenais dans l'optique de me renseigner sur l'identification du vêtement après... J'ai acheté trop vite sans prendre le temps de me documenter correctement et voulant prendre le plus vite possible et au moins cher.
On apprend de ses erreurs comme dirait l'autre et je ferai désormais la méthode inverse : je me documenterai un maximum et je choisirai un vêtement qui correspond à 100% de ce que je recherche, quitte à attendre longtemps et y mettre le prix... Very Happy

Bonjour R5GEORGIOUS, merci du conseil ! Je viens de commander le tome 1 à la FNAC, mais pour le moment impossible de mettre la main sur le tome 2...

Du coup, auriez vous en tête des sites ou des connaissances qui proposent une capote modèle 22 équipant les régiments d'infanterie ? Si oui, pourriez vous me faire parvenir un lien ? Merci !!! Very Happy

Un de mes premiers bouquins a été "France 40, l'infanterie" de François Vauvillier.
C'est un très bon ouvrage de connaissance générale, il est ancien, mais doit pouvoir se trouver :
16 € :
https://www.priceminister.com/offer/buy/158772354/1940-l-infanterie-corps-de-troupe-uniformes-equipements-insignes-uniformes-les-armees-de-l-histoire-hors-serie-n-3-1980-de-vauvillier-uniformes-revue.html
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