le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !



La bourse PassionMilitaria est FERMÉE

Le Deal du moment : -24%
Purificateur d’air & Ventilateur Dyson TP02 ...
Voir le deal
399 €

 

 Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français

Aller en bas 
AuteurMessage
weyersberg
Maréchal
Maréchal
weyersberg

Nombre de messages : 2388
Localisation : Nice
Thème de collection : insignes / baionnettes allemandes
Date d'inscription : 05/10/2014

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Empty
MessageSujet: Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français   Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français EmptyMar 5 Juin - 5:51

Bonjour à tous
je recherche quelque infos supplémentaires concernant ces quelques attributs
Par avance merci .
Fred
n° 1 = Paire patte d'épaule de la marine = Ma question concerne la datation si possible de le savoir - Peuvent elles être d'époque seconde guerre mondiale ?
n° 2 = Je sais ces pattes de col du 11ème Génie mais que représente les eux soutaches rouges ? Et ces pattes peuvent elles datées de la seconde guerre mondiale .
n° 3 = Insigne de spécialité de la marine - Que veut dire SM ( abstraction faite d'une pratique douteuse qui n'a rien à voir avec la marine  Smile ) et peuvent ils eux aussi datés de la période seconde guerre mondiale ?

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français 23sdshu

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français E5j0

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Rz1i

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français 9576

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Ajp1

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français 0jhr
Revenir en haut Aller en bas
uchronie
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
uchronie

Nombre de messages : 12231
Localisation : sud ouest
Thème de collection : tout
Date d'inscription : 01/11/2016

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Empty
MessageSujet: Re: Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français   Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français EmptyMar 5 Juin - 6:02

Bonjour,
l'insigne SM doit être celui de Secrétaire Militaire.
Les pattes de collet semblent être celles de la vareuse mod 39, donc possible pour 1940 et après...
Cordialement.

Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini

Nombre de messages : 55424
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Empty
MessageSujet: Re: Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français   Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français EmptyMar 5 Juin - 6:13

Bonjour,

pour les épaulettes, c'est après 1945 pour moi.

Poddichini.
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini

Nombre de messages : 55424
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Empty
MessageSujet: Re: Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français   Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français EmptyMar 5 Juin - 6:15

Pour les pattes de col du Génie, c'est effectivement le modèle 39 à revers, pour vareuse modèle 1939. Toujours difficile à dater, donc possiblement Seconde Guerre mondiale ou années 1950.

Cordialement,

Poddichini.
Revenir en haut Aller en bas
weyersberg
Maréchal
Maréchal
weyersberg

Nombre de messages : 2388
Localisation : Nice
Thème de collection : insignes / baionnettes allemandes
Date d'inscription : 05/10/2014

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Empty
MessageSujet: Re: Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français   Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français EmptyMar 5 Juin - 6:18

Ok merci pour tes réponses
Fred
Revenir en haut Aller en bas
weyersberg
Maréchal
Maréchal
weyersberg

Nombre de messages : 2388
Localisation : Nice
Thème de collection : insignes / baionnettes allemandes
Date d'inscription : 05/10/2014

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Empty
MessageSujet: Re: Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français   Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français EmptyMar 5 Juin - 6:24

Pour les soutaches rouges , tu as une idée ?
fred
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini

Nombre de messages : 55424
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Empty
MessageSujet: Re: Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français   Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français EmptyMar 5 Juin - 6:27

Pour les soutaches rouges, il me semble que la couleur marque une subdivision d'arme. Elles sont au nombre de deux car elles indiquent une unité combattante (une unité non combattante n'a pas de soutaches sur la patte de col). Deux soutaches indiquent un régiment métropolitain, à la différence de trois soutaches qui désignent, pendant la Seconde Guerre mondiale, une unité appartenant à l'armée d'Afrique, ou créée hors métropole.
Revenir en haut Aller en bas
weyersberg
Maréchal
Maréchal
weyersberg

Nombre de messages : 2388
Localisation : Nice
Thème de collection : insignes / baionnettes allemandes
Date d'inscription : 05/10/2014

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Empty
MessageSujet: Re: Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français   Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français EmptyMar 5 Juin - 6:34

Ok merci pour ces précisions
fred
Revenir en haut Aller en bas
medaille 71
Membre d'honneur
Membre d'honneur
medaille 71

Nombre de messages : 8698
Localisation : sur la planète
Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés...
Date d'inscription : 08/05/2015

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Empty
MessageSujet: Re: Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français   Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français EmptyMar 5 Juin - 8:09

Salut,
patte de col du 11e génie clairement années 50...les petits N° l'attestent. Avant 39, les chiffres sont généralement plus gros.
Revenir en haut Aller en bas
miliww
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
miliww

Nombre de messages : 9073
Localisation : angers,deux sevres,morbihan
Thème de collection : ww12 fr et all colonie
Date d'inscription : 15/09/2016

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Empty
MessageSujet: Re: Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français   Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français EmptyMar 5 Juin - 8:14

bonjour,


+1 medaille 71, de plus le 11 génie a été dissous en 1928 et reconstitué après guerre,

collectionnement
Revenir en haut Aller en bas
medaille 71
Membre d'honneur
Membre d'honneur
medaille 71

Nombre de messages : 8698
Localisation : sur la planète
Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés...
Date d'inscription : 08/05/2015

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Empty
MessageSujet: Re: Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français   Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français EmptyMar 5 Juin - 8:54

Bon complément d'info de Miliww qui corroborent mes dires.
Revenir en haut Aller en bas
weyersberg
Maréchal
Maréchal
weyersberg

Nombre de messages : 2388
Localisation : Nice
Thème de collection : insignes / baionnettes allemandes
Date d'inscription : 05/10/2014

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Empty
MessageSujet: Re: Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français   Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français EmptyMar 5 Juin - 9:58

Merci pour ces compléments d'infos
Une info supplémentaire en ce qui concerne les soutaches rouge
et la datation de l'insigne de spécialité SM ...
Merci
fred
Revenir en haut Aller en bas
uchronie
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
uchronie

Nombre de messages : 12231
Localisation : sud ouest
Thème de collection : tout
Date d'inscription : 01/11/2016

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Empty
MessageSujet: Re: Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français   Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français EmptyMar 5 Juin - 10:09

Re,
les deux épaulettes sont-elles de la gendarmerie maritime?( c'est la grenade qui me pose question...)
Revenir en haut Aller en bas
miliww
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
miliww

Nombre de messages : 9073
Localisation : angers,deux sevres,morbihan
Thème de collection : ww12 fr et all colonie
Date d'inscription : 15/09/2016

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Empty
MessageSujet: Re: Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français   Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français EmptyMar 5 Juin - 10:13

bonjour,

ben, poddichini à expliquer pour les soutaches ?
je pense aussi gendarmerie maritime

collectionnement
Revenir en haut Aller en bas
weyersberg
Maréchal
Maréchal
weyersberg

Nombre de messages : 2388
Localisation : Nice
Thème de collection : insignes / baionnettes allemandes
Date d'inscription : 05/10/2014

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Empty
MessageSujet: Re: Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français   Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français EmptyMar 5 Juin - 10:26

Gendarmerie maritime ! Info intéressante , merci
fred
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Tribunusmilitum

Nombre de messages : 3055
Age : 61
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Empty
MessageSujet: Re: Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français   Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français EmptyMar 5 Juin - 16:52

Bonjour,

De telles pattes de col sont restées réglementaires pour le génie jusqu'en 1990, et donc fabriquées jusqu'à cette date. Aucun élément objectif ne permet de les dater des années 50. Tout ce que l'on peut dire, c'est qu'elles sont antérieures à 1990 !

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Tribunusmilitum

Nombre de messages : 3055
Age : 61
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Empty
MessageSujet: Re: Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français   Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français EmptyMar 5 Juin - 16:55

Pour le génie, les soutaches n'indiquent pas la subdivision d'arme : c'est l'attribut commun à toutes les unités de l'arme. Elles sont de la nuance de rouge dite "écarlate" (en matière d'uniforme, il est important de distinguer les nuances de rouge : les galons d'un caporal d'infanterie sont garance, ceux d'un brigadier d'artillerie écarlates). Voici les couleurs distinctives des armes selon la circulaire n° 62/T/7/INT du 17 novembre 1969 :

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Distin10


Dernière édition par Tribunusmilitum le Mar 5 Juin - 18:47, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
benniged
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
benniged

Nombre de messages : 779
Age : 42
Localisation : Lanester (breizh 56)
Thème de collection : WWII Gebirsjäger
Date d'inscription : 22/09/2016

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Empty
MessageSujet: Re: Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français   Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français EmptyMar 5 Juin - 17:35

Bonjour,

Pour les insignes "SM" ce sont bien des insignes de manche de secrétaire militaire de Marine. Cousu sur la manche gauche.
les rouges sont attribués aux hommes/femmes d'équipage de matelot, quartier mâitre de 2ème classe (surnom crabe) à quartier maitre 1ère classe (surnom chouffe)
les dorés sont pour les officiers mariniers (appellation pour les sous officier dans la marine) allant du grande de second maître à maître
ils sont aussi valable pour les officiers mariniers supérieur allant du grade de premier maître a maître principal à partir de major l'insigne de manche est régulièrement enlevé car ils ont un rôle d'officier, ils ont un poste de chef de service donc plus vraiment assigné à l'unique tache de secrétariat.
actuellement ces insignes ne sont plus attribué et remplacé par un insigne avec les lettres "RH" ressources humaines, il y a eu tellement de changement dans les spécialités que certains corps ont changé trois-quatre fois ces 10 dernières années.

dire qu'ils sont seconde guerre, je ne sais pas, l'attribution d'insigne pour certaines spécialités ne date que l'après guerre pour certaines spécialités. les fourriers faisaient souvent office de secrétaire en plus de leur rôle de comptable. je vais demander autour de moi

pour les pattes d'épaules, je vais me renseigner auprès des gendarmes maritimes.

bonne journée.
Revenir en haut Aller en bas
medaille 71
Membre d'honneur
Membre d'honneur
medaille 71

Nombre de messages : 8698
Localisation : sur la planète
Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés...
Date d'inscription : 08/05/2015

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Empty
MessageSujet: Re: Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français   Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français EmptyMar 5 Juin - 18:04

les épaulettes sont bien pour un gendarme maritime.
Sans galons pour gendarme auxiliaire.
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Tribunusmilitum

Nombre de messages : 3055
Age : 61
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Empty
MessageSujet: Re: Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français   Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français EmptyMar 5 Juin - 19:01

Le nombre de soutaches a changé de signification au cours du temps. En 1939, certaines unités formant corps mais du niveau inférieur au régiment ont porté trois soutaches. C'est par exemple le cas des groupes de reconnaissance de division d'infanterie (GRDI) ou de corps d'armée (GRCA), pourtant métropolitains.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
weyersberg
Maréchal
Maréchal
weyersberg

Nombre de messages : 2388
Localisation : Nice
Thème de collection : insignes / baionnettes allemandes
Date d'inscription : 05/10/2014

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Empty
MessageSujet: Re: Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français   Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français EmptyMar 5 Juin - 19:14

Merci à vous tous pour toutes ces infos très précises qui m'ont apporté les réponses que j'attendais .
Le tableau des signes distinctifs est très intéressant .
Fred

Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Tribunusmilitum

Nombre de messages : 3055
Age : 61
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Empty
MessageSujet: Re: Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français   Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français EmptyMar 5 Juin - 19:26

Je regrette tout de même qu'avec la limitation des images à 800 pixels, ce tableau soit si peu lisible !
Revenir en haut Aller en bas
benniged
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
benniged

Nombre de messages : 779
Age : 42
Localisation : Lanester (breizh 56)
Thème de collection : WWII Gebirsjäger
Date d'inscription : 22/09/2016

Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Empty
MessageSujet: Re: Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français   Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français EmptyMer 6 Juin - 18:48

medaille 71 a écrit:
les épaulettes sont bien pour un gendarme maritime.
Sans galons pour gendarme auxiliaire.
bonjour,

Ils étaient fournis aux gendarmes appelés du contingent, gendarmes volontaires pour les chemisette de sortie ou chemisette blanche, il faudrait voir le dessous des galons, je pense qu'il y a deux passant dans la largeur du galon afin de faire passer la patte d'épaulette dans les passants.

les autres formes de galons sont des manchons pour les pulls et les blousons.

pour les secrétaire militaire, les insignes de spécialités ne sont plus attribue sous cette forme depuis 2010 et la création des GSBDD (groupement de soutien de base de défense) ils sont désormais remplacé par le sigle "RH"
les insignes de spécialités ne sont apparus qu'après guerre.

bonne soirée


Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Empty
MessageSujet: Re: Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français   Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français EmptyMer 6 Juin - 19:53

Bonsoir,
Avec un peu de retard confirmation de ce qui a été écrit :

- pattes d'épaules (et non épaulettes) non galonnées pour gendarme maritime, selon l'époque les pattes d'épaules pouvaient être approvisionnées "nues" par les services ravitailleurs et galonnées selon les besoins par les tailleurs des ports;

- insigne SM : insigne de spécialité pour matelot ou quartier-maître secrétaire militaire (brodé soie rouge) ou officier marinier (brodé or, ce modèle n'a existé que peu de temps car jugé trop onéreux il a été remplacé par un modèle brodé en soie jaune).
La spécialité est apparue en 1923 mais l'insigne de spécialité n'a été créé qu'en 1946 (circulaire n° 68 PM/ORG du 22 juin).
A noter que les insignes de spécialité ont été généralisés en 1946 (circulaire citée supra) mais un certain nombre d'entre eux existent avant la seconde guerre : fourrier, fusilier, télémétriste, radiotélégraphiste, aéronautique navale...
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Empty
MessageSujet: Re: Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français   Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français EmptyMer 6 Juin - 19:56

Re,
Le montage des pattes d'épaules ne comporte pas de passants mais une pattelette.
Pour en savoir un peu plus sur les insignes de grade (pattes d'épaules et manchons) de la Marine nationale voir :
http://www.netmarine.net/tradi/symbolique/pattesepaules1/index.htm
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Empty
MessageSujet: Re: Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français   Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Petite recherche d'infos sur pattes de col & d'épaule français
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» [FREE] The Interceptor [DVDRiP]

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Médailles, insignes et décorations-
Sauter vers: