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 Hache à talon

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thanos_gp
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MessageSujet: Hache à talon   Hache à talon EmptyLun 23 Avr 2018 - 11:37

Bonjour,

Vide-grenier dans le Doubs, arrivé sur place à 5h30, j'en suis au moins à mon dixième aller-retour le long de la rue remplie d'exposants. Je viens de décharger mon sac dans la voiture, rempli de vieux outils et autres vieilleries. Il est presque 9h, il est grand temps que je rentre. Aller, un dernier aller-retour, c'est vraiment pour le plaisir. Au fond de la rue, un particulier qui tient un stand tout à fait banal. Au milieu des verres à bière, entre un bougeoir et des fourchettes, je vois ce truc. Intrigué je me rapproche et l'empoigne.

"- Bonjour, vous savez ce que c'est, ou d'où cela provient ?
- Non, je l'ai trouvé dans la cave d'une vielle maison... ça servait peut être à caler les portes (une autre passante, à ma gauche, regarde l'objet et confirme, étant donné sa forme)
- Moui c'est bizarre... (réflexion intérieure : bon j'ai acheté suffisamment de bazar ce matin, je vais peut-être arrêter d'encombrer la maison...toutefois je sens bien ce truc... allez je tente le coup à 1€, au pire ça partira à Emmaus si c'est une daube)... 1€ ça vous irait ?
- Ok vendu !"

De retour, je tape "hache bronze" sur g**gle et mes recherches me permettent rapidement d'identifier, en première approche, qu'il s'agirait d'une hache à talon du type de Rosnoën. Je ne suis pas expert mais j'imagine qu'elle est bien en bronze.

Seul hic, pour un objet qui daterait de l'Age du Bronze Final" et aurait environ 3000 ans, je le trouve vraiment bien conservé. Les bronzes de cette époque ont en général une patine verte, et dans de rares cas une patine métallique... Le mien a l'air flambant neuf à coté de ce que j'ai pu voir sur internet.

Reproduction ? Pas sur qu'il y ait un marché... en tout cas je n'ai rien trouvé à part des passionnés qui en fondent pour le plaisir et ne semblent pas commercialiser
Restauration ? Mes connaissance sont insuffisantes pour en juger...
Pièce authentique ?

Du coup je suis preneur de tout renseignement si quelqu'un maîtrise cette période !

Concernant ses caractéristiques, elle pèse 580 g, pour une longueur de 16 cm, une hauteur de 4 cm et une largeur de 3 cm au maximum.

Merci d'avance pour vos retours Smile

Quelques photos :

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thanos_gp
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MessageSujet: Re: Hache à talon   Hache à talon EmptyLun 23 Avr 2018 - 12:25

Et pour ceux que cela intrique, cela se monterait sur un manche de la façon suivante (ici c'est une repro de passionnés, la source est indiquée en haut à gauche de l'image) :

Hache à talon Ob_373f1f_hache-bronze

Selon la bibliographie, on serait sur l'Age du Bronze Final, et donc presque le top du top en terme d'emmanchement de hache en bronze, juste avant de passer à l'Age du Fer.

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victot
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victot

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MessageSujet: Re: Hache à talon   Hache à talon EmptyMar 24 Avr 2018 - 19:06

bonsoir

ça m'intrigue depuis hier....
plein de choses me chagrinent...

pour 1 euro, pas de souci pour vous
personnellement, je ne miserai pas 1 centime Laughing
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thanos_gp
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MessageSujet: Re: Hache à talon   Hache à talon EmptyMer 25 Avr 2018 - 0:07

Bonjour Victot,

S'agit-il donc d'une reproduction selon toi ? Si tu as des éléments pour étayer ton avis je suis intéressé. J'ai vu que tu avais des racines viking, beaucoup de haches ont été forgées par là.

De mon coté plus je la regarde plus j'ai le sentiment que c'est authentique. Notamment vis à vis du polissage des surfaces. En effet, la surface, bien que polie, est toute bosselée, pleine d'irrégularités, sans aucune partie vraiment plane... comme j'imagine que ce serait le cas avec un moyen de polissage rustique. Au contraire, avec des moyens moderne genre papier de verre sur cale, on aurait des surfaces planes.. On voit bien la différence avec la repro d'Arkéo Fabric.

Avec en plus le tranchant de travers... J'ai du mal à croire qu'il y ait des gars qui se fatiguent à faire des faux avec des méthodes anciennes (cire perdue, polissage manuel sur pierre...). D’autant plus que le vendeur n'en aura tiré aucun profit.

Après elle a peut être été restaurée par un gars qui aurait enlevé la patine, genre avec un disque de feutre et de la pâte à polir ? D'où la différence d’oxydation entre les creux et la surface ?

Ici une autre hache, vendue par Millon comme authentique, avec un état assez semblable :

http://www.millon.com/html/fiche.jsp?id=1840073&np=&lng=fr&npp=10000&ordre=&aff=&r=

Hache à talon Hache11

Au plaisir d'en rediscuter !
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mars021
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MessageSujet: Re: Hache à talon   Hache à talon EmptyMer 25 Avr 2018 - 12:47

Bonjour,
Pour ma part, votre hache me semble cohérente dans sa fabrication et les traces d'usure.
Bref je la pense authentique.
Cordialement
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Hache à talon   Hache à talon EmptyMer 25 Avr 2018 - 16:30

Bonjour.
À propos des traces d'usure j'ai envie de demander " Lesquelles ? " sachant que si l'objet est authentique il a de toute façon perdu une bonne épaisseur de métal qui était de la patine et des concrétions. Qui plus est il est fréquent que dans les caches contenant ce type d'objets beaucoup soient absolument neufs.
Alors certes la surface actuelle est irrégulière et présente des traces d'oxydation, mais en l'état cela ne suffit pas à attester du fait qu'elle soit d'époque.
Je n'ai qu'une connaissance très relative de ce type d'objets en tout cas si vous vous demandez où vous adresser pour obtenir davantage d'informations prendre contact avec ce qui était jadis le Musée des Antiquités Nationales de St Germain-en-Laye ( et qui possède maintenant un nom à rallonge ) pourrait être un début.

thanos_gp a écrit:
Reproduction ? Pas sur qu'il y ait un marché...


Et pourtant...

https://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=bronze%20age%20axe%20reproduction&rt=nc&LH_PrefLoc=2&_trksid=p2045573.m1684
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MessageSujet: Re: Hache à talon   Hache à talon EmptyJeu 26 Avr 2018 - 4:35

Bonjour et merci pour vos réponses !

Je me suis rapproché du musée évoqué, j'espère qu'ils répondront !

Sinon par "reproductions" je pensais plutôt à des bidouilles. Sur ebay ont voit que c'est du neuf et c'est vendu comme tel. Intéressant en tout cas. Je trouve que ces objets ont un certain charme.
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MessageSujet: Re: Hache à talon   Hache à talon EmptyJeu 26 Avr 2018 - 8:02

S'il existe des reproductions aussi fidèles pour le marché des loisirs il ne peut pas ne pas y avoir de bidouilles destinées à tromper en provenance notamment de République tchèque, où le commerce de faux est au moins aussi florissant que celui d'objets provenant de fouilles clandestines.
Pour la hache de la demande je ne peux hélas rien dire de plus.
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MessageSujet: Re: Hache à talon   Hache à talon EmptyJeu 26 Avr 2018 - 21:07

Effectivement je n'avais pas conscience d'un tel marché... après de là à retrouver ce type de bidouille dans la cave d'une vielle maison si mon vendeur dit vrai...

Victot a écrit:
ça m'intrigue depuis hier....
plein de choses me chagrinent...

pour 1 euro, pas de souci pour vous
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Victot, tu semblais bien sur de toi.. Si tu peux développer tes arguments je suis toujours intéressé.
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MessageSujet: Re: Hache à talon   Hache à talon EmptyJeu 26 Avr 2018 - 21:26

Salut, perso dans cet état cela vau que le prix du bronze à la casse.... Avec sa patine d'origine 80/120€.
Tu peux lui redonner vie avec du cirage vert sapin...
Bien amicalement kwk.
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MessageSujet: Re: Hache à talon   Hache à talon EmptyJeu 26 Avr 2018 - 23:23

Bonsoir kwk76 et merci pour ton avis,

La question concerne toutefois l'authenticité de l'objet et non une estimation de valeur.

Bien cordialement,
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thanos_gp
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MessageSujet: Re: Hache à talon   Hache à talon EmptySam 28 Avr 2018 - 11:37

Re,

J'ai eu un retour du conservateur en chef des collections de l'age de Bronze du musée cité précédemment (que je remercie au passage pour sa rapidité et son amabilité !), sur la base des mêmes photos.

Pour autant qu'elle puisse en juger, il s'agit d'une authentique hache de type rosnoen, bien que l'on puisse regretter la perte de la patine du bronze ("selon des pratiques de restauration excessive parfois en usage au siècle dernier").

EdwardLionheart, merci encore de m'avoir fait connaitre ce musée, sur l'avis duquel je pense pouvoir m'appuyer.

Bien cordialement,


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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Hache à talon   Hache à talon EmptySam 28 Avr 2018 - 13:01

Mais de rien. Hache à talon 88091
En France c'est l'une des institutions de référence pour les périodes de l'âge du bronze et l'âge du fer, c'était donc fatalement dans leurs cordes.
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