le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !



La bourse PassionMilitaria est FERMÉE !
La prochaine à la rentrée !
-22%
Le deal à ne pas rater :
Siège Gaming Steelplay SG01 (noir et vert)
179.99 € 229.99 €
Voir le deal

 

 Fusil modèle 1717 ou avant?

Aller en bas 
AuteurMessage
yannik
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 16
Localisation : DINOZE
Thème de collection : WW2
Date d'inscription : 26/01/2018

Fusil modèle 1717 ou avant? Empty
MessageSujet: Fusil modèle 1717 ou avant?   Fusil modèle 1717 ou avant? EmptyMer 11 Avr 2018 - 9:52

Bonjour à tous,
Sur une prospection dans une propriété avec autorisation j'ai sorti un canon, une platine et une baïonnette.
Après recherche, je pencherais pour un modèle 1717 ou un peu avant. Le canon est octogonal sur toute la longueur et mesure 105cm. Les mires semblent être forgée au canon et non rapportée.
J'ai aussi retrouvé la gachette qui est droite et qui peut être un indice pour les connaisseurs. Enfin j'ai trouvé ce que je pensais au départ être une dague (lame fait 40cm et n'est tranchante que d'un coté) mais il semblerait qu'il s'agisse plutôt d'une baionnette bouchon et ce qui explique qu'il n'y ai que du fer.
Je mets quelques photos en espérant que les pros que vous êtes saurons me donner une réponse.
A+
Yannik
Fusil modèle 1717 ou avant? Img_2012
Fusil modèle 1717 ou avant? Img_2011
Fusil modèle 1717 ou avant? Img_2010
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 34632
Age : 64
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Fusil modèle 1717 ou avant? Empty
MessageSujet: Re: Fusil modèle 1717 ou avant?   Fusil modèle 1717 ou avant? EmptyMer 11 Avr 2018 - 10:07

Bonjour,
c'était bien une baïonnette bouchon, de chasse très certainement.
La platine à chien plat est nettement plus récente que 1717, sur les armes militaires on trouve cette forme de chien au cours des années 1760.

Le canon octogonal tout du long est civil, et la platine l'est également.
Le chien a été maté sur la noix, il devrait être assemblé par une vis pour être démontable.

Il s'agit vraisemblablement d'un ensemble fusil et baïonnette d'un même chasseur.
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
yannik
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 16
Localisation : DINOZE
Thème de collection : WW2
Date d'inscription : 26/01/2018

Fusil modèle 1717 ou avant? Empty
MessageSujet: Re: Fusil modèle 1717 ou avant?   Fusil modèle 1717 ou avant? EmptyMer 11 Avr 2018 - 10:39

Merci pour ce retour,
La période serait donc de 1760 à peu près?
Merci
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 34632
Age : 64
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Fusil modèle 1717 ou avant? Empty
MessageSujet: Re: Fusil modèle 1717 ou avant?   Fusil modèle 1717 ou avant? EmptyMer 11 Avr 2018 - 10:43

Approximativement, c'est très difficile de dater une arme civile car certaines techniques nouvelles ont été employées plus tôt que dans l'armée, et d'autres au contraire employées plus longtemps car plus esthétiques.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
yannik
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 16
Localisation : DINOZE
Thème de collection : WW2
Date d'inscription : 26/01/2018

Fusil modèle 1717 ou avant? Empty
MessageSujet: Re: Fusil modèle 1717 ou avant?   Fusil modèle 1717 ou avant? EmptyMer 11 Avr 2018 - 10:55

merci pour tout car je suis novice dans ce type de matériel
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
curly red ryder

Nombre de messages : 4045
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

Fusil modèle 1717 ou avant? Empty
MessageSujet: Re: Fusil modèle 1717 ou avant?   Fusil modèle 1717 ou avant? EmptyMer 11 Avr 2018 - 11:41

Bonjour,
avec ces extrémités de croisière en "oignons" il s'agit très certainement d'une baïonnette bouchon militaire pour mousquet (à mêche), la croisière en tournevis et marteau est apparue avec les fusils (à silex).

Pour la période, je dirais 1650-1700... 1760 c'est en plein la période des baïonnettes à douille (sauf pour quelques corps très particuliers comme les ouvriers canonniers)
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Cathelineau

Nombre de messages : 4896
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Fusil modèle 1717 ou avant? Empty
MessageSujet: Re: Fusil modèle 1717 ou avant?   Fusil modèle 1717 ou avant? EmptyMer 11 Avr 2018 - 12:00

Bonjour,

Sympathique trouvaille.

Curly, les baïonnettes bouchons utilisées par l'armée française sur les mousquets n'étaient-elle pas généralement sans croisière ?

Des gardes avec des croisières décorées de quillons de formes diverses, mais sans outils (marteau et tournevis) furent assez courantes sur les baïonnettes civiles des XVIIIe et même XIXe siècles.

Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
curly red ryder

Nombre de messages : 4045
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

Fusil modèle 1717 ou avant? Empty
MessageSujet: Re: Fusil modèle 1717 ou avant?   Fusil modèle 1717 ou avant? EmptyMer 11 Avr 2018 - 12:59

Philippe nous en a présenté une sur le forum AFCB il y a deux /trois ans correspondant à ce type de croisière.
Revenir en haut Aller en bas
yannik
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 16
Localisation : DINOZE
Thème de collection : WW2
Date d'inscription : 26/01/2018

Fusil modèle 1717 ou avant? Empty
MessageSujet: Re: Fusil modèle 1717 ou avant?   Fusil modèle 1717 ou avant? EmptyMer 11 Avr 2018 - 13:14

mais du coup une arme civile utilisée à un combat, sinon, je ne vois pas trop l'utilité de la baionnette pour la chasse.
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 34632
Age : 64
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Fusil modèle 1717 ou avant? Empty
MessageSujet: Re: Fusil modèle 1717 ou avant?   Fusil modèle 1717 ou avant? EmptyMer 11 Avr 2018 - 14:37

A la chasse ça sert comme un épieu, puis comme un couteau de chasse.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
yannik
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 16
Localisation : DINOZE
Thème de collection : WW2
Date d'inscription : 26/01/2018

Fusil modèle 1717 ou avant? Empty
MessageSujet: Re: Fusil modèle 1717 ou avant?   Fusil modèle 1717 ou avant? EmptyMer 11 Avr 2018 - 14:50

ok, ok
encore merci à toi crevette
Revenir en haut Aller en bas
cresus250
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 113
Localisation : langres
Thème de collection : armes ancien regime + 1er empire
Date d'inscription : 19/01/2016

Fusil modèle 1717 ou avant? Empty
MessageSujet: Re: Fusil modèle 1717 ou avant?   Fusil modèle 1717 ou avant? EmptyVen 28 Fév 2020 - 19:56

La baionette à douillee a été introduite fin 1689 à l'initiative de Vauban. Avant ça , il y avait des baionnettes bouchon. Ce fusil pourrait donc etre un bon pre -réglementaire en usage dans les troupes royales de Louis xiv. je ne pense pas que le chien soit maté sur sa noix, je pende qu'il s'agit de la vis de maintien qui est fortement oxydée. La platine est armée avec le bassinet fermé ce qui indique que ce fusil à été perdu dans le feu de l'action donc plutôt une action de guerre que de chasse. Il serait interressant de rechercher si des combat ont eu lieu dans la region de sa decouverte entre 1680 et 1695.
Revenir en haut Aller en bas
cresus250
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 113
Localisation : langres
Thème de collection : armes ancien regime + 1er empire
Date d'inscription : 19/01/2016

Fusil modèle 1717 ou avant? Empty
MessageSujet: Re: Fusil modèle 1717 ou avant?   Fusil modèle 1717 ou avant? EmptyVen 28 Fév 2020 - 19:58

La baionette à douillee a été introduite fin 1689 à l'initiative de Vauban. Avant ça , il y avait des baionnettes bouchon. Ce fusil pourrait donc etre un bon pre -réglementaire en usage dans les troupes royales de Louis xiv. je ne pense pas que le chien soit maté sur sa noix, je pende qu'il s'agit de la vis de maintien qui est fortement oxydée. La platine est armée avec le bassinet fermé ce qui indique que ce fusil à été perdu dans le feu de l'action donc plutôt une action de guerre que de chasse. Il serait interressant de rechercher si des combat ont eu lieu dans la region de sa decouverte entre 1680 et 1695.
Revenir en haut Aller en bas
militari
Maréchal
Maréchal
militari

Nombre de messages : 2437
Age : 58
Localisation : Centre
Thème de collection : Photos militaires
Date d'inscription : 22/07/2010

Fusil modèle 1717 ou avant? Empty
MessageSujet: Re: Fusil modèle 1717 ou avant?   Fusil modèle 1717 ou avant? EmptyDim 1 Mar 2020 - 13:20

Bonjour,

Excusez moi , mais je n'ai pas bien  compris les réponses aux posts !
Pour faire simple , comprends vite mais faut expliquer longtemps... geek  Very Happy

Qui pourrait nous résumer tout  ça?
S'agit il d'un ensemble à vocation militaire ou civil?
Pour reformuler ma question ,était  ce un ensemble utilisé par un  chasseur  ou un  militaire de l'époque  pré-réglementaire???
En tout cas c'est une émouvante trouvaille de prés de 300ans!!

Le contexte et l'intérêt historique de la découverte  ne sont plus les mêmes bien entendu...

Bien à vous.


Dernière édition par militari le Dim 1 Mar 2020 - 19:35, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
cresus250
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 113
Localisation : langres
Thème de collection : armes ancien regime + 1er empire
Date d'inscription : 19/01/2016

Fusil modèle 1717 ou avant? Empty
MessageSujet: Re: Fusil modèle 1717 ou avant?   Fusil modèle 1717 ou avant? EmptyDim 1 Mar 2020 - 19:14

Pour moi il ne fait aucun doute que ce fusil est militaire. La baïonnette est 100% militaire et date d' avant 1689 date à laquelle la baïonnette à douille à été obligatoire. Le chien du fusil et à l'armer et le bassinet est fermé donc l'arme est chargée. Attention si vous décidez de chauffer le canon.
les canons à cette époque mesuraient 3 pieds 6 pouces soit 1.14 m mais j'en ai vu certains un peu plus longs jusqu 'a 1.18m.
il doit y avoir sous le canon des traces des tenons de fixation.
Vous n'avez pas trouvé la sous garde et la plaque de couche ? ça serait interressant. peut etre trop pourris.
Revenir en haut Aller en bas
militari
Maréchal
Maréchal
militari

Nombre de messages : 2437
Age : 58
Localisation : Centre
Thème de collection : Photos militaires
Date d'inscription : 22/07/2010

Fusil modèle 1717 ou avant? Empty
MessageSujet: Re: Fusil modèle 1717 ou avant?   Fusil modèle 1717 ou avant? EmptyDim 1 Mar 2020 - 19:33

Et bien merci de cet avis et j'adhère dans ce sens..

Dis donc , passionnante  trouvaille. Rare! Même dans cet état ça reste une bonne pioche et l'imagination se met à  travailler dur!
Oui, à cette époque le canon était fixé au fut par des goupilles.
L'âge d'or de l'Ancien régime, qui dit mieux?
Il n'y a plus qu'à engager des recherches historiques ...
Mais  hélas les spécialistes de cette époque se font de plus en plus rares...

Bonne soirée.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Fusil modèle 1717 ou avant? Empty
MessageSujet: Re: Fusil modèle 1717 ou avant?   Fusil modèle 1717 ou avant? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Fusil modèle 1717 ou avant?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: