Lettres de Goebbels et Lutze

Camarades collectionneurs, amis de la guerre et de la paix,

Une lettre en double-page de Viktor Lutze, chef de la Sturmabteilung de 34 à 43, écrite sur papier officiel avec en-tête doré et en relief, destinée au Führer pour la fin d'année 1942, et une de Magda Goebbels, amicalement rédigée au Berghof pour l'une de ses connaissances, sont à portée de ma main.

Je n'ai aucune photographie à présenter - étant privé de l'appareil nécessaire pour ce faire tandis que je les examinais en main propre. Il n'y a que peu voire pas d'éléments de comparaison aisément disponibles pour s'en assurer, mais elles me semblent tout à fait authentiques - la signature de Frau Goebbels, notamment, correspond vraiment à celles que je déniche sur le net ; je doute de surcroît que cette correspondance-là ait fait l'objet d'une falsification. Rien n'est impossible mais bon...

Quel prix serait, selon vous, convenable pour chacune de ces feuilles, jaunies par l'âge mais en très bon état et sans bavure ?

Je vous remercie par avance des opinions que vous daignerez laisser ici en dépit, pour l'heure, d'éléments visuels.

bonjour,

ben sans photos comment se permettre de faire une estimation? , en revanche les éléments de comparaison sont aisément disponibles, pour ce qui de la falsification ...au contraire

collectionnement

Merci d'avoir pris le temps de répondre.
En effet, je pensais que ceux qui ont l'habitude des papiers historiques pourraient me fournir au doigt mouillé une fourchette de prix crédible pour le genre de documents ici décrits.

J'ai eu beau fouiner, il m'a été impossible de dénicher de manuscrits comparables provenant de ces deux personnages très secondaires des années 30, à l'exception d'une poignée de brefs mots de Magda G., et d'une signature du Stabschef.

J'essaierai de prendre des photos dès que possible.

Bonjour,

Ce ne sont peut-être pas les plus connus mais de là à les qualifier de "très secondaires"... C'est quand même un chef des SA et la femme d'un des plus hauts dignitaires. La valeur doit donc être assez conséquente et les copies doivent être présentes !

Cordialement

Artilleur

En effet, emploi superflu de l'adverbe très qui trahit un jugement de valeur hâtif que je m'efforce pourtant, en règle générale et avec les opinions - assimilables au "cri" - et les convictions - ces "prisons" qui écourtent la pensée réflexive - d'éviter d'émettre et d'avoir.

Je parle beaucoup, encore une fois. Passons donc à l'action :


Lettre de VL :












==========================================
==========================================


Lettre de MG :







Merci pour votre concours à l'estimation voire à l'authentification de ces courriers.

Son-nen-li-cht a écrit:

En effet, emploi superflu de l'adverbe très qui trahit un jugement de valeur hâtif que je m'efforce pourtant, en règle générale et avec les opinions - assimilables au "cri" - et les convictions - ces "prisons" qui écourtent la pensée réflexive - d'éviter d'émettre et d'avoir.

Je parle beaucoup, encore une fois. Passons donc à l'action :

Je comprends qu'on peut aimer les belles tournures de phrases. Mais parfois quand on te lit, ça tourne tellement qu'on n'y comprend plus rien. Que dalle!
Te repaitrais-tu quotidiennement d'un professeur de français du lycée d'à côté, ou de jeunes pousses de Balzac de ton potager? Diantre, parle-donc plus simplement, que diable!

Pour les docs? Aucune idée leider...

Greg.

bonjour,

deux éléments positifs, mais un élément qui me chagrine (pour chaque lettre), que je vais donc essayé de vérifier afin d'être sûr de l'authenticité ou pas ; c'est toujours moins évident quand on n'a pas le papier en main,

collectionnement

grreeegggg a écrit:

Je comprends qu'on peut aimer les belles tournures de phrases. Mais parfois quand on te lit, ça tourne tellement qu'on n'y comprend plus rien. Que dalle!
Te repaitrais-tu quotidiennement d'un professeur de français du lycée d'à côté, ou de jeunes pousses de Balzac de ton potager? Diantre, parle-donc plus simplement, que diable!

Pour les docs? Aucune idée leider...      

Greg.

Il m'a toujours semblé essentiel de ne pas écrire comme l'on parle, afin que la langue française conserve un espace où elle peut se déployer avec l'élégance dont elle est capable et que l'on perçoit mal dans les conversations de tous les jours.

Je suis bien conscient que le résultat est assez alambiqué et lourd, et je ne parviens pourtant pas à m'en empêcher ; d'ailleurs, je me donne souvent du mal pour en dire le plus possible avec le moins de mots et avec clarté. Je ferai des efforts !

Et merci quand même pour les docs  

miliww a écrit:

bonjour,

deux éléments positifs, mais un élément qui me chagrine (pour chaque lettre),  que je vais donc essayé de vérifier afin d'être sûr de l'authenticité ou pas ; c'est toujours moins évident quand on n'a pas le papier en main,

collectionnement

Je vous serais grandement reconnaissant pour vos efforts de vérification et de clarification !

bonsoir,

difficile de dire si ces lettre sont authentiques ou non.

mais, à mon avis, il n'y a pas de raisons qu'elles ne le soient pas.

en tout cas ce sont des documents intéressants et en plus autographes.

concernant leurs valeurs, si je me base sur les documents de la famille Goebbels vus en ventes sur Hermann Historica et sous réserve d'authentification, je dirais entre 400 et 1 000€ pour le lettre de Magda Goebbels voir beaucoup plus si vente aux enchères et pour celle de victor Lutze aucune idée mais pas moins de 500€.

en fait la valeur d'un document tient à son état, s'il est autographe ou non, s'il est signé et surtout de l’intérêt historique du texte.

sans parler évidement de l'identité du signataire.

cordialement,

Fred

bonjour

la signature de Magda semble correspondre !

pour la valeur d'un document, il conviendrait d'en connaître la teneur....
visiblement, elle écrit à une dame, mais de quoi parle-t-elle ?

Clausewitz a écrit:

bonsoir,

difficile de dire si ces lettre sont authentiques ou non.

mais, à mon avis, il n'y a pas de raisons qu'elles ne le soient pas.

en tout cas ce sont des documents intéressants et en plus autographes.

concernant leurs valeurs,  si je me base sur les documents de la famille Goebbels vus en ventes sur Hermann Historica et sous réserve d'authentification, je dirais entre 400 et 1 000€ pour le lettre de Magda Goebbels voir beaucoup plus si vente aux enchères et pour celle de victor Lutze aucune idée mais pas moins de 500€.

en fait la valeur d'un document tient  à son état, s'il est autographe ou non, s'il est signé et surtout de l’intérêt historique du texte.

sans parler évidement de l'identité du signataire.

cordialement,

Fred

Merci pour ce commentaire qui correspond tout à fait à mes attentes.

Je me demandais s'il se trouvait encore des faussaires suffisamment motivés et talentueux pour reproduire d'une aussi convaincante manière des textes complets dans cette effroyable typographie qu'était le Sütterlin.
La balance penche pour l'instant en faveur de l'historicité de ces feuilles.

victot a écrit:

bonjour

la signature de Magda semble correspondre !

pour la valeur d'un document, il conviendrait d'en connaître la teneur....
visiblement, elle écrit à une dame, mais de quoi parle-t-elle ?

Merci pour votre participation à ce sujet.
Il s'agit d'une requête pour du papier, dont elle était à court, et du courrier. Ce qui expliquerait l'usage d'une telle feuille pour écrire - cela me laissait légèrement dubitatif.
La transcription :

Liebes Fräulein Schmidt,

In Ermangelung von Schreitpapier, bin ich leider gezwungen die Erledigung der weiteren Post noch zu verschieben.
Ich bitte Sie mir möglichst schnell welches hierher zu senden sowohl weisses als auch gelbes.
Das letztere finden Sie in meinem Sekretär, er ist offen.
Dann senden Sie mir die Briefe von schriftlich [Bekannten ...] und die wichtigste Post.
Ebenso immer ein Briefsende Kuvert mit Porto d.h. Briefmarken.
(ich) Bitte weiter um die Telefonnummer meiner Schwiegermutter in Rheydt.

Mit vielen Grüssen.

Ihre M.G.


Miliww, si vous repassez dans le coin, auriez-vous l'amabilité de me dire sur quel détail portaient vos réserves ?