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MessageSujet: 2 baïonnettes   2 baïonnettes EmptySam 24 Fév - 17:01

Bonjour à tous,

J'ai rentré deux baïonnettes, ce n'est pas mon thème et je n'y connais rien mais je les ai trouvées jolies Very Happy

Je n'ai aucune idée de leur époque, de leur nationalité ou de l'arme sur laquelle elles peuvent bien aller..... Si quelqu'un pouvait m'éclairer ???

Vu de dessus c'est curieux il y a une gouttière sur la pointe, je n'avais jamais vu ça !!!

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bulldog
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MessageSujet: Re: 2 baïonnettes   2 baïonnettes EmptySam 24 Fév - 17:11

Bonjour,
Elles sont françaises, baïonnettes modèle 1892 Berthier Wink
Je laisse les spécialistes en dire plus...
Cdlt
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MessageSujet: Re: 2 baïonnettes   2 baïonnettes EmptySam 24 Fév - 17:13

Bonjour,Françaises pour mousqueton Berthier M 92,apparemment une avec plaquettes résine noire,une avec plaquettes en bois,les deux avec quillon complet,modèles précoces,première guerre,pouvant avoir été réutilisées pendant la deuxième.Cordialement,Pierre.
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MessageSujet: Re: 2 baïonnettes   2 baïonnettes EmptySam 24 Fév - 17:39

Fred_M,

Même avis que ci-dessus, en précisant que le mousqueton Berthier 1892 est une arme affectée à l'artillerie. Pour servir leurs pièces et compte tenu de leur mode de déplacement (à cheval ou assis sur l'avant-train des canons), les artilleurs ne peuvent en effet s'encombrer d'un fusil. Votre baïonnette est donc un modèle d'artillerie.

Les cavaliers, pour leur part, n'ont pas besoin de baïonnette ; les carabines Berthier de cavalerie et de cuirassiers, toutes deux de 1890, ne sont donc pas conçues pour en recevoir une.

La carabine Berthier de gendarmerie modèle 1890 reçoit quant à elle une épée-baïonnette de type "Rosalie".

Cordialement.
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MessageSujet: Re: 2 baïonnettes   2 baïonnettes EmptySam 24 Fév - 18:23

Merci à tous, je suis super content.

L'infanterie a t'elle pu avoir ce modèle de baïonnette ?

P.A.68 les plaquettes sont en bois mais beaucoup plus sombre sur la plus usée, on dirait du vieux noyer.
Son fourreau aussi est noir, je ne sais pas si s'est d'époque mais on dirait bien, il y a une belle patine.

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MessageSujet: Re: 2 baïonnettes   2 baïonnettes EmptySam 24 Fév - 18:39

Bonjour,

il s'agit pour les deux de sabres-baïonnettes Mle 1892 à douille renforcée - après avril 1812 - et plaquettes en bois avec rivets larges sur rosettes - à partir d'octobre 1917. Elles n'ont toutefois pas eu l'amputation de quillon prescrite le 19 octobre 1918 dans un premier temps pour la cavalerie et généralisé (en théorie) en septembre 1925.

Toutes deux ont reçu la modification de juillet 1898 avec les encoches pour améliorer la tenue au fourreau sur la lame. Très rares sont celles qui ne les ont pas surtout dans cette configuration de croisière et plaquettes.

Au vu de la forme des extrémités des pans creux, il me semble que celle du dessus vient de St Etienne (extrémités ovales) et celle du dessous de Châtellerault (extrémités carrées). Tulle quoi qu'en disent certains n'a pas fabriqué ce sabre baïonnette.
Le bronzage du fourreau est d'époque, la baïonnette elle est laissée en métal nu.
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MessageSujet: Re: 2 baïonnettes   2 baïonnettes EmptySam 24 Fév - 19:03

Bonjour curly red ryder et merci pour ces précisions.

Elles ont donc probablement connu la 1ere guerre mondiale, enfin surtout une qui a la lame plus marquée.

Leurs fourreaux ne sont pas interchangeables, du coup c'est cocasse, la belle lame est dans un fourreau non bronzé assez piqué alors que la lame piquée est dans un fourreau bien bronzé en bon état.

La bronzage de bonne qualité a du protéger le fourreau.
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MessageSujet: Re: 2 baïonnettes   2 baïonnettes EmptySam 24 Fév - 19:12

Fred_M,

Pour répondre à la question précédente, il s'agit d'un modèle exclusivement destiné à l'artillerie (mousqueton d'artillerie modèle 1892).

Cordialement.
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MessageSujet: Re: 2 baïonnettes   2 baïonnettes EmptySam 24 Fév - 19:16

Merci Tribunusmilitum, dommage je ne pourrai pas les mettre à côté d'un sabre d'infanterie ou de cavalerie pour les présenter, il va me falloir trouver un sabre d'artillerie maintenant lol!
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MessageSujet: Re: 2 baïonnettes   2 baïonnettes EmptySam 24 Fév - 19:57

Tribunusmilitum a écrit:
Fred_M,

Pour répondre à la question précédente, il s'agit d'un modèle exclusivement destiné à l'artillerie (mousqueton d'artillerie modèle 1892).

Cordialement.

Non, au cours de la guerre le mousqueton 92 (ainsi que la carabine de cavalerie 1890 modifiée en mousqueton) fut distribué aux troupes de cavalerie, avec la baïonnette Mle 1892. D'autres troupes ou services furent aussi munis du mousqueton.
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MessageSujet: Re: 2 baïonnettes   2 baïonnettes EmptySam 24 Fév - 21:00

Je l'apprends et vous remercie de ce détail. Avez-vous des références à ce sujet ?
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MessageSujet: Re: 2 baïonnettes   2 baïonnettes EmptySam 24 Fév - 21:06

Les documents d'archives d'époque, instructions ministérielles entre-autres, disponibles à Châtellerault et au SHAT de Vincennes
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MessageSujet: Re: 2 baïonnettes   2 baïonnettes EmptySam 24 Fév - 21:14

Fred_M,

L'artillerie était dotée, pour la troupe, du sabre de cavalerie légère 1822, et, pour les officiers, du 1822 d'officier ou du sabre d'officier d'artillerie 1822-99 qui est à peu de chose près la même arme. Un mousqueton 1892 fera donc bon ménage avec un sabre de cavalerie légère.

Curly red ryder,

Je n'en doute pas, mais avez-vous les références, et notamment les dates ? Je suppose en effet que la redistribution des 1892 à d'autres soldats que les artilleurs est liée à la mise à pied des cavaliers à la fin de la guerre de mouvement, en 1915 : à cheval, la baïonnette est quelque peu incongrue. Il n'en reste pas moins que la dénomination officielle du mousqueton Berthier 1892 reste bien : "mousqueton d'artillerie modèle 1892", et que c'est pour cette affectation qu'il a été initialement conçu.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: 2 baïonnettes   2 baïonnettes EmptyDim 25 Fév - 17:42

Haha j'ai déjà des 1822, un de troupe et un d'officier !!! je n'ai plus qu'a me trouver un mousqueton !!!!! mais un peu plus tard, cela doit couter un peu cher en état...
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MessageSujet: Re: 2 baïonnettes   2 baïonnettes EmptyDim 25 Fév - 18:26

Les mousqueton ont été distribué à ma connaissance aux servant d'arme collective, mitrailleurs et autre durant la seconde guerre mondiale. Il semble que des régiment d'infanterie en ont aussi été doté (le 15 RIA entre autre).
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MessageSujet: Re: 2 baïonnettes   2 baïonnettes EmptyDim 25 Fév - 18:29

Sans compter le Génie et la Marine pendant et après la première guerre mondiale....
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MessageSujet: Re: 2 baïonnettes   2 baïonnettes EmptyDim 25 Fév - 19:38

Voilà par exemple des soldats du génie avec un berthier:
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Source: http://poilumartinique.centerblog.net/751-les-soldats-du-genie-equipes-de-mousquetons-en-1418
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MessageSujet: Re: 2 baïonnettes   2 baïonnettes EmptyDim 25 Fév - 21:14

Bonsoir,

Cette baionnette était aussi  utilisée en 1940 par les troupes motorisées.
Ne parlons pas du maquis , troupes coloniales etc...
On voit en ww2 des allemands avec des PM et porter une baio 98k...
Des américains utiliser des couteaux US M4, comme poignard  alors qu'ils n'ont pas de carabine  US M1  Etc...

Ont ils rendu seulement compte à nos  experts de passion militaria? Very Happy
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MessageSujet: Re: 2 baïonnettes   2 baïonnettes EmptyLun 26 Fév - 17:29

Waouh !!! ces baïonnettes ont finalement pu avoir une existence agitée !!!! De l'artillerie à la cavalerie en passant par le maquis et les troupe coloniales !!!!!
Cela ne leur donne que plus de valeur à mes yeux !!!! je les ai quasiment sauvées d'une destruction assurée, elles auraient fini a la décharge !!!!! (je les ai récupérées chez une connaissance pas du tout intéressée par ce domaine qui était ravi de la bouteille de vin que je lui ai donné en remerciement).
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MessageSujet: Re: 2 baïonnettes   2 baïonnettes EmptyLun 26 Fév - 18:24

Re,

Et ben!

Bien joué, et heureusement que l'on est pas au courant de tout ce qui ce jette!Twisted Evil

Les gens préfèrent garder les objets historiques de valeur , les Kinders et les pins , sans parler du GIFI et de la FOIRFOUILLE !
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MessageSujet: Re: 2 baïonnettes   2 baïonnettes EmptyLun 26 Fév - 18:28

Bonsoir Fred

Une grande carrière pour ces sabres baïonnettes qui pouvaient être mis sur le mousqueton artillerie M-1892 et le mousqueton modèle 1916, pour les fantassins et les diverses troupes montées encore actives, en particuliers les spahis
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MessageSujet: Re: 2 baïonnettes   2 baïonnettes EmptyLun 26 Fév - 18:34

Re,

Oui, et bien bravo pour ces photos!
Je pense à tout ceux qui vont se charger d'archiver tout ça , idem pour moi , si vous ne voyez pas d'inconvénients Smile

Bonne soirée.

THIERRY
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MessageSujet: Re: 2 baïonnettes   2 baïonnettes EmptyLun 26 Fév - 21:20

Bonsoir Patrick-3RI, merci pour ces précisions et pour les images. Finalement je peux donc placer ces baïonnettes au milieu de sabres d'infanterie sans anachronisme, en attendant de trouver un jour un mousqueton à un prix décent !!!!!

Bonsoir militari, effectivement, a chaque visite on trouve de l'archivage, mais cela vaut le coup....
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