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| | pistolet an9 | |
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+4Jvendee Cathelineau le tondu marlain4648 8 participants | |
Auteur | Message |
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marlain4648 Général de Division


Nombre de messages : 1221 Age : 76 Localisation : Savoie Thème de collection : collection reglos et Savoie Sarde Date d'inscription : 06/02/2013
 | Sujet: pistolet an9 Lun 19 Fév - 19:04 | |
| bonjour à tous je viens de casser la tirelire ....et pas mal de points obscurs sur cet outil....! le cahet ayant été poncé , pas de date et rien sur le canon la queue de culasse est bien marquée an 9 la platine manuf nle de tulle et surtout sur le canon il y a un beau an XI ainsi que RF , il a un crochet de ceinture    sur l'embouchoir et sur la sous garde le poinçon AF m'interpelle   sous l'embouchoir il reste un usinage comme pour mettre un ressort de maintient de la baguette ...? absent?  j'attends avec impatience vos remarques ...meme négatives ! |
|  | | le tondu Lieutenant


Nombre de messages : 579 Age : 60 Localisation : dublin Thème de collection : casque et cuirasse Date d'inscription : 16/10/2015
 | Sujet: Re: pistolet an9 Lun 19 Fév - 19:12 | |
| Bonsoir
Rien a dire , superbe il sont devenue tellement rare c est celui qu il me manque
Cdlt |
|  | | Cathelineau Je fais partie des murs


Nombre de messages : 6356 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
 | Sujet: Re: pistolet an9 Lun 19 Fév - 19:20 | |
| Bonsoir,
Il est fort beau ! Mais... Le poinçon P étoilé ne serait-il pas Preau qui était à Saint-Étienne de 1811 à 1816 ? Et le G étoilé celui de Guichard, aussi à Saint-Étienne ? Le poinçon An IX parait bien plus net que le poinçons qu'il côtoie... Normalement le modèle est marqué sur le dessus et en chiffre arabe.
Bien cordialement. |
|  | | marlain4648 Général de Division


Nombre de messages : 1221 Age : 76 Localisation : Savoie Thème de collection : collection reglos et Savoie Sarde Date d'inscription : 06/02/2013
 | Sujet: Re: pistolet an9 Lun 19 Fév - 19:23 | |
| an XI ? normalement il n'y a pas de modele an XI année de fabrication peit'etre |
|  | | Cathelineau Je fais partie des murs


Nombre de messages : 6356 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
 | Sujet: Re: pistolet an9 Lun 19 Fév - 19:37 | |
| Au temps pour moi, j'ai écris un peu vite. Mais normalement quand il y a une année de fabrication elle est de l'autre côté. |
|  | | marlain4648 Général de Division


Nombre de messages : 1221 Age : 76 Localisation : Savoie Thème de collection : collection reglos et Savoie Sarde Date d'inscription : 06/02/2013
 | Sujet: Re: pistolet an9 Lun 19 Fév - 19:41 | |
| en l'absence de date , j'essaye de recouper |
|  | | Cathelineau Je fais partie des murs


Nombre de messages : 6356 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
 | Sujet: Re: pistolet an9 Lun 19 Fév - 19:48 | |
| Serait-il possible d'avoir une photo de détail de la platine ? On dirait qu'il y a encore un poinçon de Saint-Étienne (Compas) et le marquage de la manufacture de Tulle semble bien net pour un marquage sur une platine nettoyée et repolie. |
|  | | marlain4648 Général de Division


Nombre de messages : 1221 Age : 76 Localisation : Savoie Thème de collection : collection reglos et Savoie Sarde Date d'inscription : 06/02/2013
 | Sujet: Re: pistolet an9 Lun 19 Fév - 19:53 | |
| non, le marquage est pas mal estonpé , je referais une photo de la platine demain |
|  | | Jvendee Lieutenant-Colonel


Nombre de messages : 735 Age : 65 Localisation : Bas-Poitou Thème de collection : Réglementaires silex Date d'inscription : 01/05/2015
 | Sujet: Re: pistolet an9 Lun 19 Fév - 21:18 | |
| Bonsoir,
Je rejoins Cathelineau sur ses remarques; le poinçon AN XI parait apocryphe.
Attention, il y a eu plusieurs Compas à Saint-Etienne et Tulle mais ce poinçon semble être celui que l'on trouve à Saint-Etienne à partir de 1812 et à Tulle à partir de 1824.
Pas de correspondance trouvée pour le poinçon AF.
Pourriez-vous faire une photo du poinçon sur la contre-platine ainsi que du marquage en queue de culasse (An 9 ) ?
Bien cordialement. |
|  | | marlain4648 Général de Division


Nombre de messages : 1221 Age : 76 Localisation : Savoie Thème de collection : collection reglos et Savoie Sarde Date d'inscription : 06/02/2013
 | Sujet: Re: pistolet an9 Mar 20 Fév - 8:47 | |
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|  | | Cathelineau Je fais partie des murs


Nombre de messages : 6356 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
 | Sujet: Re: pistolet an9 Mar 20 Fév - 9:09 | |
| Bonjour,
Le H de la platine pourrait faite penser à Hennequin à Châtellerault, mais ça ferait très tardif.
Je continue de penser que le poinçon de platine est celui de Compas de Saint-Étienne et je doute fortement de l'originalité du marquage de la manufacture de Tulle. Certaines lettres sont profondément gravées, alors que l'état du poinçon montre une certaine usure (normale) de la platine. J'en viendrais à me demander s'il ne s'agit pas d'une arme de Saint-Étienne a laquelle on aurait ajouté un crochet de ceinture pour en faire un pistolet de Marine. C'est peut être un effet des photos, mais le crochet semble d'ailleurs moins piqué que le reste. Pour installer le crochet, il a peut-être fallu changer la contre platine puisque celle-ci doit avoir l'emplacement du crochet. Et enfin, la platine aurait pu être regravée au nom de la manufacture de Tulle, bien connue pour ses fournitures à la Marine.
Ce n'est qu'un avis, j'espère me tromper.
Bien cordialement. |
|  | | curly red ryder Ici, c'est chez moi !


Nombre de messages : 4605 Localisation : Bourgogne Thème de collection : baïonnettes Date d'inscription : 15/11/2014
 | Sujet: Re: pistolet an9 Mar 20 Fév - 10:08 | |
| Bonjour, la date "An XI" est aussi assez logique avec le RF, on est encore sous le calendrier républicain, son emplacement n'est pas choquant sachant que les fabrications étaient en urgence le les marquages un peu secondaires.... Enfin c'est mon avis de béotien!!!
Châtellerault, c'est impensable, la manufacture a été établie en 1819.....16 ans après! |
|  | | Cathelineau Je fais partie des murs


Nombre de messages : 6356 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
 | Sujet: Re: pistolet an9 Mar 20 Fév - 10:30 | |
| - curly red ryder a écrit:
- Bonjour, la date "An XI" est aussi assez logique avec le RF, on est encore sous le calendrier républicain, son emplacement n'est pas choquant sachant que les fabrications étaient en urgence le les marquages un peu secondaires....
Enfin c'est mon avis de béotien!!!
Curly, je ne vois en quoi ce serait l'urgence en l'An XI, ni en quoi ça justifierait de frapper ce qu'on veut dans une manufacture d’État. On n'est pas dans un atelier national en 1793. Et ça ne règle pas le problème des poinçons. |
|  | | dbiker Je fais partie des murs


Nombre de messages : 7570 Age : 77 Localisation : Vendée Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 et + si affinité Date d'inscription : 09/10/2011
 | Sujet: Re: pistolet an9 Mar 20 Fév - 17:51 | |
| Bonjour, Superbe pistolet... mais qui interpelle.
Le marquage An XI du canon pose question. ? La queue de culasse étant déjà marqué au Mle An9, je pense comme curly, ce doit être l'année de fabrication (1792 + an11 = 1803) La baguette de l'an 9 est filetée donc ne nécessite pas de ressort de maintient. Mais ce pistolet étant inspiré du vieux 1763-66, est-ce une erreur d'exécution d'un vieil ébéniste? Pour le crochet, OUI Il a existé des versions dérivés pour la marine. Donc le crochet ne me choque pas. Et n'ayant jamais vu un modèle an9 de la marine, ce serait une pièce d'autant plus rare. . Ce qui est le plus énervant c'est le ponçage du cachet, comme sur mon dernier an 13 modifié, ce qui ouvre toutes les supputations
Dernière édition par dbiker le Mar 20 Fév - 20:38, édité 1 fois |
|  | | Cathelineau Je fais partie des murs


Nombre de messages : 6356 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
 | Sujet: Re: pistolet an9 Mar 20 Fév - 18:11 | |
| Bien entendu qu'il existe des An IX de Marine. Mais leur grande rareté doit nous inviter à la prudence... |
|  | | Jvendee Lieutenant-Colonel


Nombre de messages : 735 Age : 65 Localisation : Bas-Poitou Thème de collection : Réglementaires silex Date d'inscription : 01/05/2015
 | Sujet: Re: pistolet an9 Mar 20 Fév - 18:35 | |
| Bonsoir,
Le H sur la contre-platine pourrait être le poinçon d'Hardy, réviseur puis contrôleur à Saint-Etienne de 1808 à 1826.
Comme Cathelineau, la gravure de platine ne me plait guère comme cette date AN XI qui n'est pas sur le pan gauche du canon et en plus sans poinçon de contrôleur du canon, ce qui est surprenant. |
|  | | marlain4648 Général de Division


Nombre de messages : 1221 Age : 76 Localisation : Savoie Thème de collection : collection reglos et Savoie Sarde Date d'inscription : 06/02/2013
 | Sujet: Re: pistolet an9 Mar 20 Fév - 18:53 | |
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|  | | marlain4648 Général de Division


Nombre de messages : 1221 Age : 76 Localisation : Savoie Thème de collection : collection reglos et Savoie Sarde Date d'inscription : 06/02/2013
 | Sujet: Re: pistolet an9 Mar 20 Fév - 19:01 | |
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|  | | Jvendee Lieutenant-Colonel


Nombre de messages : 735 Age : 65 Localisation : Bas-Poitou Thème de collection : Réglementaires silex Date d'inscription : 01/05/2015
 | Sujet: Re: pistolet an9 Mar 20 Fév - 19:01 | |
| Bonsoir,
Le L que l'on aperçoit en avant de la lumière et à l'arrière du canon, me fait penser à Luzier, réviseur à Saint-Etienne de 1808 à 1820.
Tout cela va dans le sens d'un pistolet fabriqué à Saint-Etienne, comme évoqué précèdemment.
Bien cordialement. |
|  | | Jvendee Lieutenant-Colonel


Nombre de messages : 735 Age : 65 Localisation : Bas-Poitou Thème de collection : Réglementaires silex Date d'inscription : 01/05/2015
 | Sujet: Re: pistolet an9 Mar 20 Fév - 19:04 | |
| Pour le T couronné, là je sèche ... |
|  | | amateur51 Aspirant

Nombre de messages : 421 Localisation : Auvergne Thème de collection : aucun Date d'inscription : 12/12/2016
 | Sujet: Re: pistolet an9 Mar 20 Fév - 19:11 | |
| Bonsoir Même avis que Jvendee et Cathelineau. Je pense à Germain à St Etienne pour le G, le H pour Hardi et marquage apocryphe de la platine. Beaucoup de zones d'ombre sur cette arme... Cordialement |
|  | | Jvendee Lieutenant-Colonel


Nombre de messages : 735 Age : 65 Localisation : Bas-Poitou Thème de collection : Réglementaires silex Date d'inscription : 01/05/2015
 | Sujet: Re: pistolet an9 Mar 20 Fév - 19:19 | |
| Pour le G étoilé, je confirme qu'il s'agit de Guichard que l'on rencontre trés souvent à Saint-Etienne.
Germain n'arrive à Saint-Etienne qu'en 1818 après la fermeture de Versailles.
Bien cordialement. |
|  | | marlain4648 Général de Division


Nombre de messages : 1221 Age : 76 Localisation : Savoie Thème de collection : collection reglos et Savoie Sarde Date d'inscription : 06/02/2013
 | Sujet: Re: pistolet an9 Mar 20 Fév - 19:21 | |
| le P avant an XI pourrait etre le poinçon de Preau ( saint etienne )par contre le H ne correspond pas bien pour Hardy |
|  | | Jvendee Lieutenant-Colonel


Nombre de messages : 735 Age : 65 Localisation : Bas-Poitou Thème de collection : Réglementaires silex Date d'inscription : 01/05/2015
 | Sujet: Re: pistolet an9 Mar 20 Fév - 19:34 | |
| Effectivement, celui d'Hardy est habituellement surmonté d'une fleur et pas celui-ci.
Alors, il ne reste plus qu'Holtzer, réviseur de 1812 à 1828.
Bien cordialement. |
|  | | marlain4648 Général de Division


Nombre de messages : 1221 Age : 76 Localisation : Savoie Thème de collection : collection reglos et Savoie Sarde Date d'inscription : 06/02/2013
 | Sujet: Re: pistolet an9 Mar 20 Fév - 19:50 | |
|  les marquages de canon (boudriot) on retrouve ce M et XI |
|  | | curly red ryder Ici, c'est chez moi !


Nombre de messages : 4605 Localisation : Bourgogne Thème de collection : baïonnettes Date d'inscription : 15/11/2014
 | Sujet: Re: pistolet an9 Mar 20 Fév - 19:59 | |
| N'oubliez pas que la platine est de Tulle, ce qui fait que l'ensemble de l'arme doit aussi en provenir, alors pourquoi chercher des inspecteurs de St Etienne. Tulle c'est aussi sinon surtout la Marine d'où peut être le crochet de ceinture et pourquoi pas les marquages différemment positionnés sur le canon. |
|  | | Jvendee Lieutenant-Colonel


Nombre de messages : 735 Age : 65 Localisation : Bas-Poitou Thème de collection : Réglementaires silex Date d'inscription : 01/05/2015
 | Sujet: Re: pistolet an9 Mar 20 Fév - 21:45 | |
| Bonsoir,
Justement, nous essayons d'expliquer qu'hormis le marquage (douteux) de Tulle, les autres poinçons (notamment sur le canon et les garnitures) confirment une fabrication stéphanoise.
Bien cordialement. |
|  | | Cathelineau Je fais partie des murs


Nombre de messages : 6356 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
 | Sujet: Re: pistolet an9 Mar 20 Fév - 22:11 | |
| Curly, tu voudrais que nous interprétions les poinçons au regard de la platine. Mais il faut plutôt remettre en cause la platine au regard des poinçons... Et de l'usure des marquages qui n'est pas homogène...
Pour moi c'est une arme de Saint-Étienne qu'on a voulu transformer en pistolet de Marine de Tulle pour lui donner une plus-value. Le marquage de manufacture est visiblement faux. L'originalité du crochet reste à déterminer.
A noter qu'il y a aussi des pistolets à crochet destinés aux Dragons. |
|  | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !


Nombre de messages : 3463 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
 | Sujet: Re: pistolet an9 Mar 20 Fév - 22:23 | |
| - dbiker a écrit:
- La baguette de l'an 9 est filetée donc ne nécessite pas de ressort de maintient.
Les An9 possèdent tous des ressorts de baguette |
|  | | dbiker Je fais partie des murs


Nombre de messages : 7570 Age : 77 Localisation : Vendée Thème de collection : armes Fr. 19ème, Japon, Couteaux US ww2 et + si affinité Date d'inscription : 09/10/2011
 | Sujet: Re: pistolet an9 Mar 20 Fév - 23:29 | |
| Désolé Lostinadaydream regarde sur www armement reglementaire français armes de poing, en page 5,la fiche technique montre un bois sans trace de ressort, et en page 13 mentionne bien le filetage. Et cette photo d'un An9 avec sa tige filetée peut être une preuve supplémentaire que les 2 versions existent: .  |
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 | Sujet: Re: pistolet an9  | |
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|  | | | pistolet an9 | |
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