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 conquete du Sénégal 1880/ 1883

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ghadames
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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptyMer 28 Fév 2018 - 4:23

Bonjour,
Un grand merci à marlain4648 pour les documents présentés, et à poddichini pour les compléments très précis et les recherches qui ont dû être fastidieuses mais passionnantes.
J'ai appris énormément de choses sur cet épisode oublié de la colonisation du Sénégal. En particulier, j'ignorais que de l'Infanterie (et en particulier des Tirailleurs Sénégalais) montée à dos de dromadaires avait été employée dès 1883 en AOF ; je pensais que des troupes méharistes n'étaient apparues dans la Coloniale qu'à la fin des années 1890.
Avec des passionnés comme vous, je n'ai pas fin d'en apprendre sur ce forum ! Alors merci.
Cordialement,
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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptyMer 28 Fév 2018 - 7:12

Bonjour,

Merci.
Les Tirailleurs de la colonne du Cayor étaient montés à dos de chameaux.

Pour la précision, et la parenthèse, on utilisa les dromadaires depuis longtemps dans l'armée française. Dès la campagne d'Égypte de Bonaparte, on fonda un Régiment des dromadaires, le 20 nivôse an VII (9 janvier 1799). Puis, le premier escadron de Spahis méharistes vit le jour par la loi du 29 décembre 1894, complété par une compagnie de Tirailleurs sahariens. Enfin, les Compagnies sahariennes (5 compagnies à ses débuts) apparaissent officiellement par le décret du 1er avril 1902.

Cordialement,

Poddichini
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ghadames
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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptyMer 28 Fév 2018 - 13:27

Tout à fait exact, poddichini.
Il y a même eu des essais en Algérie en 1843 par le Commandant CARBUCCIA, avec des soldats du 33ème Régiment d'Infanterie de Ligne. Mais c'avait été un échec. Puis de nouveau quelques tentatives dans le Sahara algérien, dans les années 1880, avec des tirailleurs algériens montés à méhari ; le futur commandant LAMY tué plus tard en 1900 au combat de KOUSSERI (mission FOUREAU-LAMY) avait participé à ces expériences.
Mais pour parler de l'Infanterie Coloniale stricto sensu, en Afrique Occidentale Française, pour la zone saharienne (Mauritanie, Soudan à savoir Mali, Niger), je pensais que les premiers pelotons méharistes n'étaient apparus que vers 1897.
J'ignorais donc cet épisode sénégalais, qui il est vrai est hors Sahara, de tirailleurs montés à dromadaire.
Donc merci de nous l'avoir fait découvrir, cordialement,
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marlain4648
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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptyMer 28 Fév 2018 - 13:38

sur le carnet , on trouve surtout l'utilisation des chameaux pour le portage , aussi des mulets !
pour la troupe l'usage des dromadaires en zone sahelienne permet d'avoir une meilleure visibilité du fait de la hauteur car les chevaux africains sont assez petits
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poddichini
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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptyMer 28 Fév 2018 - 14:45

ghadames a écrit:
Tout à fait exact, poddichini.
Il y a même eu des essais en Algérie en 1843 par le Commandant CARBUCCIA, avec des soldats du 33ème Régiment d'Infanterie de Ligne. Mais c'avait été un échec.

Pour la rectification, Carbuccia était chef de bataillon, équivalent de commandant (il était colonel selon certaines de mes sources), du 33ème régiment d'infanterie de ligne oui. Mais c'est avec des hommes des 6ème et 33ème bataillons des Chasseurs d'Orléans qu'il eut l'idée de former une petite troupe, précisément en août 1843 : 200 hommes et 100 chameaux, pour former un escadron (deux hommes par chameau donc, un monté, l'autre conduisant l'animal). Escadron dont l'autorisation est venue de Bugeaud. L'anecdote veut que les hommes choisis pour cet escadron furent ceux qui avaient eu le moins le mal de mer pendant la traversée vers l'Afrique du Nord, surement pour supporter les mouvements à dos de chameau. Les essais se déroulèrent dans les deux premiers mois de 1844, avec succès. Et c'est parce qu'elle ne fut pas encouragée, visiblement, que l'expérience n'est pas allée plus loin.

Poddichini.
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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptyMer 28 Fév 2018 - 15:20

Marlain4648, je poursuis mes recherches au sujet de la seule colonne Dodds (histoire de tenter d'apporter plus de détail, ajouté aux récits précédents), après avoir trouvé ce qu'il faut sur la colonne Dupré.

Cordialement,

Poddichini.
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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptyJeu 1 Mar 2018 - 18:37

Bonsoir Marlain4648,

toujours dans mes recherches sur la colonne Dodds (j'avoue que je ne trouve guère de renseignements plus précis que ceux que j'ai pu fournir dans les messages précédents), j'ai retrouvé un beau portrait d'Alfred Dodds, postérieur cependant à la colonne du Cayor de 1883. Il date du début des années 1890, lorsque Dodds est au Dahomey. Je vous le fais partager.

Excellente fin de journée,

Poddichini.


Dernière édition par poddichini le Mar 26 Juin 2018 - 13:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptyJeu 1 Mar 2018 - 18:58

merci , un truc de sur , aucune ressemblance avec la photo que j'ai ....!
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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptyJeu 1 Mar 2018 - 19:25

De rien marlain4648.
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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptyDim 4 Mar 2018 - 8:35

bonjour

en ce moment lecture de un medecin de marine au Sénégal 1882/84

beaucoup de blablas sur les bateaux faisant la liaison St louis Dakar ou sur le fleuve vers Podor ou il était en poste
concernant l'armement il cite son fusil de chasse lefaucheux donc à broche mais il utilise aussi des chassepots alors que le gras est déja en service depuis 6 ans ...! curieux non ?
le Gras et le révolver 73 sont les "outils " des guerres coloniales , mon Agp qui était chasseur en avait un acheté à la manu apres leur déclassement

petit point de détail , ce toubib signale qu'il veux acheter un cheval parmis la dizaine qui vont etre vendu à Podor et il signale que ce sont ceux confisqués à Laobé apres sa reddition , sinon rien de plus

cordialement Alain

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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptyDim 4 Mar 2018 - 8:43

Bonjour Alain,

Intéressantes précisions notamment sur l'armement utilisé. L'ouvrage que vous lisez est-il consultable sur Internet ?

Belle journée à vous.

Cordialement,

Poddichini
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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptyDim 4 Mar 2018 - 8:53

je ne sais pas , mais il est dispo sur Amazon et d'autres sites il y a pas mal de détails sur la vie de tous les jours et les us et coutumes de l'époque
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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptyDim 4 Mar 2018 - 9:06

D'accord je vous remercie.

Poddichini
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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptyMer 7 Mar 2018 - 18:40

FIN ( provisoire ) de l'histoire .... on n'est pas à l'abris d'un rebondissement !

:le 7 juillet il embarque sur le Cygne pour Dakar , ou il embarquera le 11 juillet sur l'Européen à destination de Brest ou il arrivera le 13 septembre et le 21 il sera en Savoie

surement beaucoup de souvenir dans la téte et dans les bagages outre ses notes :cet émouvant témoignage avec la photo de la dame , une métisse originaire de Casamance
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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptyMer 7 Mar 2018 - 18:45

bonjour,

merci de cette belle fin (provisoire); c'est un magnifique témoignage, remarquable la derrière lettre ainsi que la photo (toutes les photos sont d'une grande rareté)

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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptyMer 7 Mar 2018 - 19:12

Bonjour,
Très joli sujet et pour le moment une très belle fin.
Merci à tous de ce partage.
Cordialement.
Alain
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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptyMer 7 Mar 2018 - 19:30

nb la photo est bien sur annotée au dos
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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptyMer 7 Mar 2018 - 19:33

autre nb il est revenu avec la photo et la meche uniquement et n'est jamais retourné au Sénégal
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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptySam 17 Mar 2018 - 17:59

bonsoir  poddichini

la colonne Dupré , ok  celle de Dodds j'ai pas mal de détails , par contre , celle de Lagarde ....rien !

je mets une lettre d'un militaire 'lieutenant d'une compagnie disciplinaire à Ouakam ( à coté de Dakar ) ecrite en 1887 ( 1° aout) il y évoque le sort de son prédecesseur qui a eu la tete tranchée en allant récuperer l'impot en Casamance ,  la  reprise de la colonne du haut fleuve des l'hivernage terminé mais surtout il évoque la situation au Dahomey (page de droite) pays pourri (sic) ou l'on massacre les coursiers et les commerçants , peuple antropophage et faisant des sacrifices humains...avec un roi protégé par plus de 1000 amazones ....et ...cela va etre curieux de devoir faire le coup de feu contre des negresses ...  le futur boulot de Dodds
pas facile à lire

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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptySam 17 Mar 2018 - 18:32

la mort de Samba Laobé Fall en 1886 à tivaouane

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b77020911
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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptyDim 18 Mar 2018 - 18:14

Bonjour.J ai ratisse les fonds du Senegal de 1672 a 1903 car c est sur ce territoire qu est apparue la denomination de "bataillon d Afrique" et qu ont ete envoyes des disciplinaires du corps disciplinaire colonial,constitue en 1860 avec les elements des compagnies a fort numero des 1er,2eme et 3eme BILA.
Les deux fonds les plus importants sont:
Vincennes:fonds du CMIDOM recuperes a la caserne d Artois a Versailles,cartons et microfims.Concernant les imprimes,il faut naturellement consulter la serie des usuels "Histoire de l AOF" qui se trouvent dans la partie bibliotheque.Il faut aussi consulter les dossiers "officiers" des personnages suivants:Faidherbe,Pinet Laprade,Dodds,Archinard et Gallieni.
Aix en Provence:series Senegal et Soudan des ANOM completement microfilmees.
Enfin pour une vision autochtone de la penetration:editions l Harmattan dans le Vème;elles sont un peu organisees comme "le vieux campeur" (établissements morceles dans le quartier).Cordialement.
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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptyDim 18 Mar 2018 - 19:18

Bonjour,

marlain4648 a écrit:
FIN ( provisoire ) de l'histoire .... on n'est pas à l'abris d'un rebondissement !

:le 7 juillet il embarque sur le Cygne pour Dakar , ou il embarquera le 11 juillet sur l'Européen à destination de Brest ou il arrivera le 13 septembre et le 21 il sera en Savoie

surement beaucoup de souvenir dans la téte et dans les bagages outre ses notes :cet émouvant témoignage avec la photo de la dame , une métisse originaire de Casamance
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Il s'agit d'une "signare", de toute évidence.
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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptyDim 18 Mar 2018 - 19:52

c'est bien une signare ;maintenant , je cherche ce qu'elle est advenue ce nom de famille n'est plus présent à St Louis et , la grande majorité des metisses a émigrée au moment de l'indépendance ; faudra aller sur place...!
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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptyLun 19 Mar 2018 - 13:56

J'ai vu passer il y a quelques mois, probablement sur Arte, seule chaîne gratuite intelligente, un documentaire à ce sujet ; l'évocation était vraiment très réussie.


Mais c'est une chose que de voir un documentaire, et une autre, bien plus intéressante et bien plus prenante, que de voir une photographie d'époque telle que celle que tu nous montres....... sunny
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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptyLun 19 Mar 2018 - 13:58

marlain4648 a écrit:
faudra aller sur place...!


Tu t'es trouvé une destination de vacances de printemps toute indiquée ! Je suis prêt à parier qu'il y fait plus chaud en ce moment qu'en Savoie ! Laughing
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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptyLun 19 Mar 2018 - 17:32

de plus, comme tous las ans je vais y passer un mois et demi mais ...je suis rentré fin février on attendra janvier prochain....à partir de avril , mai il fait trop chaud
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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptyLun 19 Mar 2018 - 19:31

zephyr1832 a écrit:
Bonjour.J ai ratisse les fonds du Senegal de 1672 a 1903 car c est sur ce territoire qu est apparue la denomination de "bataillon d Afrique" et qu ont ete envoyes des disciplinaires du corps disciplinaire  colonial,constitue en 1860 avec les elements des compagnies a fort numero des 1er,2eme et 3eme BILA.
Les deux fonds les plus importants sont:
Vincennes:fonds du CMIDOM recuperes a la caserne d Artois a Versailles,cartons et microfims.Concernant les imprimes,il faut naturellement consulter la serie des usuels "Histoire de l AOF" qui se trouvent dans la partie bibliotheque.Il faut aussi consulter les dossiers "officiers" des personnages suivants:Faidherbe,Pinet Laprade,Dodds,Archinard et Gallieni.
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au Sénégal les disciplinaires étaient à Ouakam c'est à 6 ou 7 km de Dakar , le camp est aujourd'hui occupé par l'armée Sénégalaise
sur le courrier que j'ai mis en dernier , l'expéditeur (que je n'ai pas identifié )parle de la clientele du camp
est ce que les archives d'Aix sont en ligne ?
cordialement Alain
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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptyLun 19 Mar 2018 - 21:07

Bonsoir,Aix,il faut y aller.Pour les bagnes ils ont mis en ligne,mais il faut donner le nom du bagnard.....Ouakam comprenait un marabout pour les récalcitrants,une tente riquiqui sous laquelle il faisait une chaleur a crever.En 1902,le livre de Dubois Dessaule sur les cocos a pousse le gouvernement a fermer la boutique.Cordialement.
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marlain4648
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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptySam 25 Aoû 2018 - 13:16

bonjour
j'ai mis à profit la canicule pour en restant à lombre transcrire la totalité du carnet donc j'ai le périple exact , et plus spécialement pour podicchini , je vais avoir un scan du livre de Dupré donc, si ça t'interesse ....c'est un résident au Sénégal qui a l'exemplaire n° 60...!
par contre , je ne trouve toujours rien sur la colonne Delarue
point de détail , Dupré indique avoir detruit le tata (ou chateau ) de Lat Dior à Soguer ne serait ce pas le meme endroit que Keur amadou yella lieu de naissance de L D ?
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poddichini
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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 EmptySam 25 Aoû 2018 - 15:48

Bonjour marlain4648,

C'est gentil pour le livre du capitaine Dupré, mais je peux le consulter en bibliothèque au besoin.

Pour ce qui est du château de Lat Dior, il faudrait que je replonge dans mes archives.

Amicalement, Poddichini.
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MessageSujet: Re: conquete du Sénégal 1880/ 1883   conquete du Sénégal 1880/ 1883 - Page 4 Empty

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