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 Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne

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Lostinadaydream
poddichini
xtrup57
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xtrup57
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MessageSujet: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne EmptyDim 21 Jan 2018 - 18:47

Bonjour.

Je vous présente mon dernier achat, tel que reçu, sans nettoyage, à savoir un bon vieux fusil français modèle 1822 T bis.
Nouveau dans le réglementaire original (tireur/collectionneur de répliques longues ou courte à PN...), le sujet a pour but de faire le tour historique de l’ancêtre et de connaitre au mieux les différents marquages.
D'après mes recherches, voilà ou j’en suis, merci de confirmer, corriger et d’apporter vos connaissances sur ce vaste sujet s'il vous plait…   Very Happy

Donc, fabriqué par la Manufacture Royale de Saint Etienne en 1834, modifié T par la manufacture de Mutzig et transformé bis par la Manufacture de Châtellerault en 1860.

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9810

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Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9815

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9816


Concernant la monture à priori d'origine, non changée au cours des transformations :

- Macaron de crosse daté de Janvier 1835, avec les lettres R et A, avec en son centre la pastille marquée MR.
- En  dessous les noms des 2 manufactures ayant respectivement modifiées l’arme.
- Quelques poinçons couronnés B, M ainsi que d’autres illisibles.

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9721

- Au fond de l’emplacement de la platine, 2 XX reportés sur la tranche de la platine.

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9722

- Marquage je pense du fabriquant très peu lisible en dessous de la poignée, si quelqu’un peut m’aider :   FAIV…

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9723

- 555 dans l’emplacement du canon surmonté d’un autre marquage.

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9724

- Ancien emplacement d’une épinglette en avant, théoriquement monture d’un fusil de grenadier réduit en longueur lors de la transformation bis.

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9814


Pour résumer les interrogations :

- Signification des lettres R et A dans le macaron ?
- Signification des poinçons couronnés ?
- Signification du marquage de fabriquant ou non sous la crosse ?
- Réduction de la monture, obligatoirement un ancien fusil de grenadier ou autre possibilité ?


Suite au prochain numéro, je vous remercie pour vos renseignements... Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne 88091
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poddichini
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poddichini


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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne EmptyDim 21 Jan 2018 - 18:49

Bonjour,

Sujet déplacé dans la bonne rubrique.

Cordialement,

Poddichini
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne EmptyDim 21 Jan 2018 - 20:19

xtrup57 a écrit:
- Signification du marquage de fabriquant ou non sous la crosse ?
- Réduction de la monture, obligatoirement un ancien fusil de grenadier ou autre possibilité ?

Bonsoir,

- Signification du marquage de fabriquant ou non sous la crosse ? Du crossier
- Réduction de la monture, obligatoirement un ancien fusil de grenadier ou autre possibilité ? Ex Grenadier

- Signification des lettres R et A dans le macaron ?

Je chercherai demain soir le nom de l'inspecteur et du premier contrôleur

- Signification des poinçons couronnés ?

Les empreintes des 2 contrôleurs des deux transformations

Wink
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xtrup57
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne EmptyDim 21 Jan 2018 - 20:23

poddichini a écrit:
Bonjour,

Sujet déplacé dans la bonne rubrique.

Cordialement,

Poddichini

Bien, merci... Very Happy
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xtrup57
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne EmptyDim 21 Jan 2018 - 20:31

Lostinadaydream a écrit:
xtrup57 a écrit:
- Signification du marquage de fabriquant ou non sous la crosse ?
- Réduction de la monture, obligatoirement un ancien fusil de grenadier ou autre possibilité ?

Bonsoir,

- Signification du marquage de fabriquant ou non sous la crosse ? Du crossier
- Réduction de la monture, obligatoirement un ancien fusil de grenadier ou autre possibilité ? Ex Grenadier

- Signification des lettres R et A dans le macaron ?

Je chercherai demain soir le nom de l'inspecteur et du premier contrôleur

- Signification des poinçons couronnés ?

Les empreintes des 2 contrôleurs des deux transformations

Wink

Je te remercie pour ces renseignements...Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne 88091
Donc je note, les lettres dans le macaron pour l'inspecteur et le contrôleur initial de l'arme et les poinçons couronnés sur la monture pour les contrôleurs des transformations successives...Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne 475779

Edit :
Pas assez de messages pour répondre à ton Mp... Sad
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne EmptyDim 21 Jan 2018 - 22:04

Bonjour,
ne cherchez plus
Pour le macaron de crosse : (Saint-Étienne janvier 1835)
A = Aury Pierre-Louis, 1er contrôleur de 1832 à 1838
R = Régneault, directeur de 1832 à dec 1841

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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne EmptyLun 22 Jan 2018 - 7:23

Merci CAVE CANEM.

Ça avance, je suis au bon endroit... Very Happy
Existe t'il un lien ou des livres pour ce genre de renseignement ?

J'ai acheté "ARMES A FEU FRANCAISES TOMES 3" de J. BOUDRIOT et le Hors série  GAZETTE DES ARMES HS N°2 "du silex au piston" qui donnent pas mal de renseignements mais pas de détails sur les poinçons ou les techniques de fabrication de l'époque...

Une idée sur le nom incomplet du crossier et des 2 poinçons A et B couronnés côté macaron ?

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9728

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9729

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9725
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne EmptyLun 22 Jan 2018 - 8:28

La suite...

Concernant la platine :

- Côté extérieur, Manufacture royale de Saint Etienne avec un T stylisé couronné dans ovale en creux (pour E.Tete contrôleur à Saint Etienne de 1820 à 1836).

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9817

- Côté intérieur, en vrac, R 289, R.7, R (couronné/étoilé ?) 6, P couronné, C couronné dans ovale en creux, J couronné, 44 sur toute la visserie visserie et le mécanisme,  XX sur la  tranche inférieure,  24 sur cache logement ancien bassinet.

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9818

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Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9821

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9822

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9823

Le R 289 ou 289 étant reporté sur le canon, la queue de culasse et le chien.


Dernière édition par xtrup57 le Mer 24 Jan 2018 - 12:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne EmptyLun 22 Jan 2018 - 11:29

Bonjour,
poinçons sur la crosse du 1er contrôleur à la réception de l'arme finie dans chaque manufacture, donc le A = Aury déjà cité et le B pour J.A Bisch, 1er contrôleur de Châtellerault à cette époque (1844-1861)
Le poinçon sur la platine, c'est celui du contrôleur qui en est chargé : Tête à Saint-Étienne, à l'intérieur divers numéros d'ouvriers en ateliers

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Dernière édition par CAVE CANEM le Lun 22 Jan 2018 - 15:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne EmptyLun 22 Jan 2018 - 12:17

Merci bien.  Very Happy

J'ai trouvé çà, il y en a plusieurs, je pense que celui ci est le bon...

BISCH Joseph Ambroise le dernier en bas de page...

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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne EmptyLun 22 Jan 2018 - 15:37

Oui, c'est lui, né en 1800, entré en service en 1817 à Klingenthal, passe à Châtellerault à la fermeture de la manufacture alsacienne, réviseur puis 2ème contrôleur, il est nommé 1er contrôleur le 16 février 1844.
Par contre il doit y avoir des erreurs dans cette compilation, je vois un autre J.A. BIsch antépénultième de cette page donné comme platineur à Klingenthal... qui ne faisait que des armes blanches et des baïonnettes.

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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne EmptyLun 22 Jan 2018 - 17:44

OK, merci pour ton aide...Very Happy

Question peut être idiote, que sous-entend la fonction de réviseur (rectifie ce qui ne passe pas au contrôle?) par rapport à contrôleur ?
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne EmptyMer 24 Jan 2018 - 8:27

Concernant la queue de culasse :

1822.T BIS, 555 I, 289, PL, AA, YY stylisé ou 99, M étoilé, c ou croissant de lune, M ?


Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9826

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9824

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9825

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9827

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9828


Concernant le canon :

1834 (pour l'année de fabrication), E ou L couronné, 2 grand S stylisés, 4, 7, 2 séries de 9   9, plusieurs croissants de lune, S dans rond en creux, W étoilé dans losange en creux avec point en dessous, N dans losange en creux, MR (pour manufacture royale), R étoilé (pour Regneault St Etienne, 1832-1842), E étoilé, 3?, C de 18 (pour calibre de 18 mm ou 18 à la livre ?), R 289, M étoilé, I4 sur tranche arrière, 2 6 sur tranche arrière, poinçon dans losange en creux, >, 99, H dans un ovale en creux surmonté ? (pour Haillez ? Mutzig 1824-1844)


Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9829

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9830

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9832

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9831


Merci pour votre aide concernant les marquages et vos commentaires... Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne 88091
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne EmptyMer 24 Jan 2018 - 19:48

Bonjour,

[quote="CAVE CANEM"]Bonjour,
poinçons sur la crosse du 1er contrôleur à la réception de l'arme finie dans chaque manufacture, donc le A = Aury déjà cité et le B pour J.A Bisch, 1er contrôleur de Châtellerault à cette époque (1844-1861)
Le poinçon sur la platine, c'est celui du contrôleur qui en est chargé : Tête à Saint-Étienne, à l'intérieur divers numéros d'ouvriers en ateliers

D'accord avec vous; de plus, le poinçon M dans un losange avec une étoile pourrait être attribué à l'un des Merley en poste à Saint-Etienne.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne EmptyMer 24 Jan 2018 - 20:35

Bonsoir et merci pour ta contribution. Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne 88091

Par encore mis les photos des garnitures, mais j'ai trouvé le même nom pour un poinçon sur la contre platine, à savoir un M stylisé en creux dans un rond (pour Merley Jean Saint Etienne 1833-1842)...

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9730

Concernant le 289 reporté sur la plupart des ensembles, il me semble avoir lu quelque part que c'est un numéro de fabrication pour compter le nombre de pièces réalisés, ou, ailleurs, ce serait le numéro de l'arme en unité ?
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne EmptyMer 24 Jan 2018 - 20:45

Bonsoir,

Pour les Merley, difficile de s'y retrouver car il y avait au moins Antoine, Claude (2 ?) et Jean.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne EmptyMer 24 Jan 2018 - 20:49

Merci... Very Happy
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne EmptyMer 24 Jan 2018 - 22:11

Concernant la contre platine : Côté extérieur : M stylisé en creux dans un rond (pour Merley Jean Saint Etienne 1833-1842), étoile
Côté intérieur : 2

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9731
Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9732


Concernant la plaque de couche : Côté extérieur : P étoilé,  M dans rond en creux                                                                   Côté intérieur : J.4, 2

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9734
Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9735
Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9733

Concernant l'embouchoir : P étoilé

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9833

Concernant la grenadière : H ou M étoilé ?

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9834


Concernant la capucine : Etoile

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9835


Concernant la sous garde : P étoilé et 2 côté intérieur

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9736
Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9836


Concernant la queue de détente : P étoilé, 4

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9737

Concernant le pontet : P étoilé

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9837


Concernant la grenadière de pontet : Côté Intérieur : 2, 2 têtes face à face couronnées ?

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9738
Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_9739
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne EmptyJeu 25 Jan 2018 - 20:12

Bonjour,

Pour le P étoilé, soit Penel J.B. ou Picot G en poste à Saint-Etienne.

Par contre pour le H, aucun contrôleur ne correspond à Saint-Etienne pour 1835 mais il y en a qui pourraient correspondrent à Châtellerault et Mutzig.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne EmptyJeu 25 Jan 2018 - 20:39

Je te remercie, vais continuer à creuser... Very Happy Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne 88091
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marlain4648
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne EmptyLun 29 Jan 2018 - 19:06

Bonsoir
ils n'étaient pas avare en poinçon à l'epoque
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne EmptyLun 29 Jan 2018 - 19:11

Non, effectivement, au prorata des modifications successives et de sa longue carrière... Very Happy
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firstblood
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne EmptyLun 29 Jan 2018 - 21:22



Salut

Pas mon theme mais il est superbe..... Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne 261606
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xtrup57
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne EmptyLun 12 Fév 2018 - 18:27

Merci firstblood, j'avais loupé ton post... Embarassed
Encore mieux maintenant qu'il est nettoyé... Very Happy
Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne   Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne EmptyLun 12 Fév 2018 - 21:27

J'ai un collègue qui m'a prêté un moule d'époque, pour balle modèle 1863, merci à lui. Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne 88091

Petite précision, la balle n'est pas à la longueur, il faut à priori que je recoupe les pointes...
Voici quelques photos :

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_0129

Fusil 1822 T bis Manufacture Royale de Saint Etienne Img_0130

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