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 Génie ?

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Crevette
poddichini
Mortimer 67
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Mortimer 67
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MessageSujet: Génie ?   Génie ? EmptyMer 10 Jan 2018 - 16:36

Merci pour votre accueil.
Je vais dans un premier temps vous montrer une pièce de ma collection et je souhaite avoir votre avis sur elle.
Il s'agit d'un glaive (format garde nationale) long en tout de 61,5 cm avec une lame à double tranchant et deux pans creux de 48 cm. Pas de poinçon, si ce n'est une partie d'une sorte de couronne (?) non identifiée.
La monture, dans le genre 1816, est avec une poignée à écailles. La traverse à une fleur stylisée et fond sablé. Pas de poinçon.
Sur le pommeau on a un ensemble de casque et cuirasse du génie finement ciselé.
Génie ? Vue_d_10
Génie ? Garde_10
Génie ? Marqua10
Génie ? Pommea10
Merci pour vos commentaires.
Cordialement.
Marc.
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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: Génie ?   Génie ? EmptyMer 10 Jan 2018 - 16:43

Bonjour,

afin de terminer les formalités d'arrivée sur le forum, merci de prendre connaissance du réglement et de l'accepter par un message dans la rubrique adéquate.

Cordialement,

Poddichini.
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Mortimer 67
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Mortimer 67

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MessageSujet: Re: Génie ?   Génie ? EmptyMer 10 Jan 2018 - 17:15

Acceptation du règlement faites.
Marc.
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Crevette
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Crevette

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MessageSujet: Re: Génie ?   Génie ? EmptyMer 10 Jan 2018 - 19:22

Bonjour,
l'allure générale c'est le modèle 1816 type Monarchie de Juillet (que la GN a également beaucoup utilisé), mais avec la cuirasse et le pot-en-tête du génie c'est une grande première Shocked
Jamais vu...
Cordialement,
CG
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Mortimer 67
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MessageSujet: Re: Génie ?   Génie ? EmptyMer 10 Jan 2018 - 19:46

Bonsoir Crevette
Merci pour votre réponse En effet ce modèle est tout à fait étonnant, c'est ce qui m'a fait l'acquérir il y a quelques années.
Cette arme est tout à fait le type fabriqué par l'industrie privée pour les gradés des compagnies de la Garde Nationale comme l'indique Michel PÉTARD dans le tome 3 p. 204 "Des sabres et des épées".
Sa fabrication date certainement des années 1840 - 1850.
Il existe encore beaucoup d'autres modèles étonnant de ce genre.
Cordialement
Marc.
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MessageSujet: Re: Génie ?   Génie ? EmptyMer 10 Jan 2018 - 19:52

Bonsoir,

Merci du partage, bien sympa votre glaive! Smile
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Crevette
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MessageSujet: Re: Génie ?   Génie ? EmptyMer 10 Jan 2018 - 20:02

En effet, mais y avait il du génie dans la garde nationale, j'en doute car aucune de mes docs n'en fait état scratch
Par contre pour un sapeur d'infanterie ça se tiendrait...
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MessageSujet: Re: Génie ?   Génie ? EmptyMer 10 Jan 2018 - 20:21

Oui Crevette, je suis d'accord, j'ai même à un certain moment pensé que ce glaive pouvait avoir appartenu à un gradé sapeur pompier.
Encore merci pour votre contribution.
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MessageSujet: Re: Génie ?   Génie ? EmptyMer 10 Jan 2018 - 21:05


De toute façon à priori, le glaive a l'air ancien...
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Mortimer 67
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MessageSujet: Re: Génie ?   Génie ? EmptyJeu 11 Jan 2018 - 12:40

Merci Militari pour votre témoignage.
En effet je n'avais jamais vu ce modèle auparavant. C'est un arme du XIXème siècle, en bon état. Elle a certainement été faite par l'industrie privée (c'est la raison pour laquelle il n'y a pas de poinçon), pour un gradé ayant les moyens de commander un tel article (fait surement à très peu d'exemplaire). J'ai d'autres glaives également sans poinçon, que l'on peut attribuer à la Garde Nationale.
On pourrait penser que son porteur était affecté à l'artillerie comme sapeur (le génie ayant été souvent associé à l'artillerie).
Bien cordialement.
Marc.
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MessageSujet: Re: Génie ?   Génie ? EmptyJeu 11 Jan 2018 - 18:22

Bonsoir Mortimer 67,

Oui, votre déduction est intéressante.
Pour preuve,  ce shako d'officier d'artillerie de l'école de Metz d'époque IIème empire et on y voit associé les armes de l'artillerie et du génie.
Votre déduction à mon sens tiens la route.Génie ? Shako-11

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MessageSujet: Re: Génie ?   Génie ? EmptyJeu 11 Jan 2018 - 18:48

Bonsoir, et si c'était un glaive de pompier, à l'époque ils étaient sapeurs, donc dépendant du génie....
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Mortimer 67
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MessageSujet: Re: Génie ?   Génie ? EmptyJeu 11 Jan 2018 - 20:15

Bonsoir Militari et Curly Red Ryder
Merci pour vos messages. Très intéressants l'un et l'autre, et même complémentaires.
En effet je me demande si la solution n'est pas :
- un gradé de sapeur dans l'artillerie de la Garde Nationale. Il a son glaive "maison", avec les attributs du génie en tant que sapeur.
- ou un gradé des pompiers avec les attributs du génie pour orner de manière plus pompeuse son glaive.
Je pense que l'on est pas loin de la résolution de la question de l'attribution.
J'aurais tendance à pencher pour la première solution, car les glaives de pompier ont (mais je peux me tromper) la fusée recouverte de torons, alors que les fusées de glaive d'artilleur sont à écailles (j'en ai plusieurs modèles dans ma collection). Je me demande si la différence n'est pas là.
Cordialement.
Marc.
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Génie ?   Génie ? EmptyJeu 11 Jan 2018 - 20:26

Pas forcé, si c'est un officier qui le portait il s'agit d'une pièce d'achat personnel, donc avec la décoration choisie par l'acheteur.
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MessageSujet: Re: Génie ?   Génie ? EmptyVen 12 Jan 2018 - 8:26

Les glaives de pompiers sont en effet d'un modèle différent et plus récent que celui-ci.
De plus les pompiers n'ont pas vraiment eu le pot en tête et la cuirasse comme emblème, mais plutôt haches et feu.
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MessageSujet: Re: Génie ?   Génie ? EmptyVen 12 Jan 2018 - 8:27

Bonjour,

Très belle production production privée inspirée du glaive d'artillerie modèle 1816. C'est indéniablement une variante peu commune ! Qui rejoint la longue liste des coqs, aigles, canons, grenades enflammées, canons et grenades enflammées... qui ornaient les pommeaux de la Garde Nationale.

Pour l'attribution, la poignée à écailles oriente en effet plus vers l'artillerie je pense.

Bien cordialement.
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Mortimer 67
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MessageSujet: Re: Génie ?   Génie ? EmptyVen 12 Jan 2018 - 11:00

Bonjour à tous. Merci pour vos messages.

Effectivement, comme on est dans le domaine privé et qu'on a un acheteur qui a des désidérata personnels, tous les possibles sont sur la table. C'est ce qui fait le charme d'une collection. C'est le propre des variantes des modèles réglementaires. Les hypothèses les plus diverses (comme on le voit dans le cas présent) sont émises, et aucune n'apportera certainement de réponse définitive, mais on peut se rapprocher à chaque fois plus de l'esprit dans lequel a été conçu l'objet.

Bien cordialement.

Marc.
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MessageSujet: Re: Génie ?   Génie ? EmptyJeu 1 Fév 2018 - 20:45

Bonsoir.
Superbe pièce.
Concernant son attribution au génie, assez pertinente, je m'interroge, un peu, du fait que le génie se soit vu attribuer un glaive à tête de bélier...
cordialement.
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MessageSujet: Re: Génie ?   Génie ? EmptyVen 2 Fév 2018 - 11:05

Bonjour Rusera
Merci pour votre message.
Mais mon glaive n'a pas de tête de bélier. J'ai bien entendu dire qu'il existait un modèle de glaive à tête de bélier, mais ce n'est pas le mien. Je le regrette bien ! On en voit un pareil dans la Gazette des Armes n°90 de février 1981 p. 25 avec la légende "Glaive des compagnies du génie modèle 1817". L'article "Les armes blanches de la Restauration 1815 - 1830" est signé de R. STIOT et M. PETARD.
Concernant le glaive de ma collection, je pense qu'il s'agit d'un glaive de gradé de sapeur de l'artillerie de la Garde Nationale, comme nous le pensons (voir plus haut).
Je l'ai trouvé il y a de nombreuses années dans une bourse, mais je ne sais plus chez qui.
Bien cordialement.
Marc.
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