Sac Kriegsmarine authentique & comparatif rapide avec les modèles Bundesmarine

Bonsoir.
Cet équipement qui passe de temps en identification ne bénéficie peut-être pas toujours de toute la publicité nécessaire, aussi après un rapide rappel de  ses caractéristiques de base je passerai à un comparatif entre les confections 2ème GM et celles de l'après-guerre côté ouest, une annonce frauduleuse sur ebay ayant il y a peu attiré mon attention.
Pour plus de détail à ce sujet, voir ici : https://www.passionmilitaria.com/t133259-un-sac-de-marin-en-excellent-etat-et-pour-cause#1205542



Une vue de dos d'un sac de marin de la Kriegsmarine. La toile est jusque vers 1940 vert-de-gris, après cette date on peut trouver un panachage de pièces vert-de-gris et d'autres,provenant de toile à sac standard, vert olive brun-vert ou tirant sur le moutarde.
Certains sacs tardifs peuvent être dans une toile foncée bleue tirant sur le gris. Les premières productions ont toute la bouclerie en aluminium, quelques exemplaires montrent un panachage aluminium / fer, puis le fer s'impose partout, parfois peint, parfois non.
Concernant les cuirs ceux que j'ai pu observer étaient bruns de nuance foncée, noirs ou naturellement fauves. On peut supposer qu'il doit exister d'autres variantes, aussi ce critère est à lui seul loin de suffire pour établir l'authenticité d'un sac.

Source des images : collection personnelle et pelouse personnelle.



Le devant du même sac. On notera la bande de tissu ceinturant le tour dont les extrémités se rejoignent exactement au milieu sans souci de recherche esthétique.



Le marquage, " BAK ?? 40 ", ici placé à l'intérieur du sac sous un oeillet. J'ai pu noter au moins deux autres endroits où les sacs étaient marqués : sur le rabat ( comme il manque sur le mien je suis assez satisfait que le cachet soit ailleurs ) ou bien à l'extrémité de la pièce de cuir terminant une bretelle, plus à l'encre mais sous forme de marquage à froid.
Il n'est pas impossible que des marquages directement sur la plaque de cuir du sac puissent avoir existé, mais là encore ils n'auront pas croisé ma route.

Passons maintenant au jeu des sept erreurs entre le sac 39-45 et son descendant :



La plaque du sac Kriegsmarine. On notera la couture qui fait tout le tour de la pièce de cuir tout en resserrant les chapes qui maintiennent les anneaux. Ceux-ci sont en " D " aplati tandis que les bretelles, renforcées par de très minces pièces de cuir, sont faites de manières à économiser du temps et des matériaux, la couture centrale faisant le gros du travail tandis que le haut au niveau de l'anneau n'est fermé que par une simple couture en " U ".



La plaque du sac de la Bundesmarine. La plaque comme les renforts de bretelle sont dans un cuir beaucoup plus épais, et de talle nettement plus importante, les économies de bouts de chandelle n'étant plus d'actualité. Outre la forme différente de la plaque on ne manquera pas de noter qu'elle n'est plus cousue qu'autour des rivets par des coutures en trapèze. Les anneaux, en aluminium plus blanc, sont eux aussi en trapèze, et le haut des bretelles est fermé par une couture carrée.



Un comparatif des anneaux en bas du sac, avec à gauche l'anneau 2ème GM bien plus petit et maintenu par une couture simple ressemblant à deux triangles symétriques se touchant par la pointe.
À droite l'équivalent Bundesmarine avec un très gros anneau, une chape en cuir très épais et taillée plus simplement, ainsi que des coutures ultra-renforcées.



La vue des deux bretelles droite. En haut la bretelle KM qui est faite d'une seule pièce de cuir repliée sur elle-même et munie d'un petit passant cousu qui fait très souvent défaut sur les sacs ayant un minimum de vécu. On notera le crochet en aluminium très bien fini et moulé d'une seule pièce.
En bas la bretelle ouest-allemande est faite de plusieurs pièces de fort cuir assemblées ensemble par couture dans le but ( réussi ! ) de rendre l'ensemble plus résistant. Le passant disparait, et le crochet, de forme différente, est moulé puis ensuite fermé sur lui-même par soudure.
Plutôt que la différence de teinte entre les deux toiles, qui peut énormément varier en raison de l'usure des matériaux, notons que la couture du sac KM est, malgré le temps, restée d'un blanc très marqué.



Le marquage du sac Bundesmarine ( marqué Bundeswehr ! ) daté 10 / 65, présent sur le rabat du sac. Un faussaire s'empressera donc de le maculer d'huile, ou de le couper purement et simplement. Nous sommes loin de la concision du début de guerre et plus proche d'un roman-fleuve.

Si un jour un petit ma(rgou)lin s'amusait à mettre en vente une " rare variante tropicale du sac paco KM " soyez rassurés, il ne s'agira très probablement que du modèle allemand des années 80 dont voici une photo de la bretelle en bonus :

Bonsoir
merci, je vais pouvoir identifier les 3 ou 4 que je possède.
Cdt
FMS

De rien.
Les productions du temps de guerre montreront peut-être quelque légères variations ici et là mais les grandes différences de construction indiquées sont fiables, et les fabrications d'après-guerre très standardisées. J'aurais aimé pouvoir faire la même chose avec les sacs est-allemands, mais pour cela il va déjà falloir réussir à mettre la main dessus.

Merci beaucoup pour cet exposé!
Le mien possède aussi sa cordelette de serrage.
Je vais encore regarder pour trouver d'éventuels marquages.
Il me semble fin de guerre.
Bonne soirée!

Mais de rien.
Vu que les exemplaires tardifs sont nettement moins fréquents il ne faut pas hésiter à en poster quelques clichés ici-même pour l'édification du plus grand nombre, et je me compte dans le lot.

Hello
Merci pour ce post très intéressant et qui évitera bien des déboires dans l'achat d'un sac KM!
Très bonnes photos et exposé bien détaillé.
Amicalement
Val

Bonjour ,

c'est le genre de post que j'apprécie : clair et bien illustré

merci = F+

Bonjour
je fais parvenir quelques photos de mes sacs en complément d'infos.
Les 3 premiers sont en forte toile, le dernier est en toile plus légère et plus souple de couleur vert olive.
Cdt
FMS

Numéro 1





Numéro 2









Numéro 3





Numéro 4 en toile vert olive

Bonsoir,

Il est sacrément intéressant à lire ton post, bien merci.

Petite question, ce raccord de bande de tissu ce trouve t'il toujours au milieu en face visible pour les sacs originaux ?

Bàt,

Non ce n'est pas systématique, quoique relativement répandu, mais c'est le genre de détails signalant une confection simplifiée comme les pièces d'une autre couleur que la toile de fond qui sont typiques des exemplaires du temps de guerre.
Sinon pour répondre à Berkane je dirais que les clés pour identifier ses sacs étaient toutes là, et l'on peut sans hésitation affirmer que les numéros 1 et 3 sont d'après-guerre.

Bonjour,

Merci de ta réponse.
Je te posais cette question car je n'ai pas osé mettre une offre sur un objet de la vente de Caen du 12 Novembre.

Il est maintenant vendu; mais pourrais tu me donner ton opinion dessus?

Merci.

Bàt,

Si je voyais ce sac en brocante je l'achèterais sans hésiter, tous les détails de confection principaux se retrouvent dessus même si les proportions générales de ce Seesack ne semblent pas être celles que l'on rencontre habituellement.

Salut,

Mon doute était sur les coutures qui me semblaient trop neuves; j'ai vraiment hésité, je n'aurais pas dû.
A force de se poser trop de question on rate de bonnes pièces.

Merci en tout cas de ta réponse.

Bàt,

Les coutures des équipements allemands gardent envers et contre tout un aspect très blanc qui ne sera altéré que par des produits d'entretien  / rénovation gras et / ou teinté.
J'ai par exemple une bretelle de sac à pain avec les extrémités en coton filé dont les coutures ont l'air de dater d'hier et feraient honte aux publicités de dentifrice pour le blanchiment des dents mais qui est pourtant tout à fait authentique.

Bonsoir
merci j'ai fait les mêmes conclusions que toi concernant mes sacs numéros 1 et 3.
Cdt
FMs

Bonjour,
merci pour cette étude détaillée et claire.
Toujours très utile ce type d'information illustrée

Merci.
C'est hélas à double tranchant, car si j'informe les membres du forum j'informe aussi les marchands, brocanteurs et autres.
Je ne suis en revanche pas inquiet concernant les faussaires, actuellement le coût d'une contrefaçon crédible des pièces de cuir ajoutées à un sac d'après-guerre est certainement égal ou supérieur à son prix de vente final.

EdwardLionheart a écrit:

J'aurais aimé pouvoir faire la même chose avec les sacs est-allemands, mais pour cela il va déjà falloir réussir à mettre la main dessus.

Bonsoir.
C'est désormais possible, ayant récupéré deux sacs de la National Volksmarine, et il ne sont pas très menaçants du fait des nombreuses différences existant avec les modèles d'avant 45 :









Déjà je soupçonne le Seesack est-allemand 'être moins haut, ensuite la toile est vraiment très légère, jusqu'ici j'en connais en vert-de-gris et en bleu-gris, il n'y a sur les miens aucun morceau de cuir, tout est synthétique, on trouve deux bretelles détachables et pas une seule comme pour la KM et la RFA, il y a un volet pour le nom, et la majorité des pièces ne cherche pas à imiter le modèle du temps de guerre.
Jusque-là je connais sans le posséder un sac vert-de-gris avec cuir synthétique vert-de-gris et bretelles filées vert-de-gris, le sac vert-de-gris avec cuir synthétique vert-de-gris et bretelles filées grises, le sac bleu-gris avec cuir synthétique vert et noir et des bretelles filées grises.
Si l'Allemagne de l'est est fidèle à elle-même on doit pouvoir trouver encore d'autres panachages, mais ce sera pour une prochaine fois...

Merci pour cette information complémentaire!

De rien, si la météo s'y prête je ferais quelques photos de détails supplémentaires et une comparaison entre le sac Volksmarine vert et son camarade bleu.