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charalspa67
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MessageSujet: Appel aux numismates   Appel aux numismates EmptySam 11 Nov 2017 - 9:58

BOnjour à tous,

quelqu'un connait cette pièce ??
Merci d'avance.
cheers cheers

Appel aux numismates 20171149

Appel aux numismates 20171150
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poddichini
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MessageSujet: Re: Appel aux numismates   Appel aux numismates EmptySam 11 Nov 2017 - 10:59

Bonjour,

Les photos sont beaucoup trop sombres pour pouvoir me prononcer personnellement.

Poddichini
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jchfab
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jchfab

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MessageSujet: Re: Appel aux numismates   Appel aux numismates EmptySam 11 Nov 2017 - 11:51

Bonjour; en effet des vues plus claires aideront à l'identification.
En tous cas; ce n'est pas une monnaie romaine.
JC
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charalspa67
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MessageSujet: Re: Appel aux numismates   Appel aux numismates EmptySam 11 Nov 2017 - 12:24

Sorry, je vais essayer

Appel aux numismates 20171152

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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Appel aux numismates   Appel aux numismates EmptySam 11 Nov 2017 - 13:14

Bonjour,

C'est de l'arabe et ça pourrait bien dater d'avant l'an mil. Il faut le diamètre, si possible le poids avec deux chiffres après la virgule, et même comme ça, bon courage !

Trouvée en prospection ?
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Appel aux numismates   Appel aux numismates EmptySam 11 Nov 2017 - 13:20

Peut-être un dirham idrisside, IXe-Xe siècle de notre ère, en attente notamment du diamètre.
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charalspa67
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MessageSujet: Re: Appel aux numismates   Appel aux numismates EmptySam 11 Nov 2017 - 14:38

Ok, je ne suis pas chez moi, je ferai ça quand je rentrerai.
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charalspa67
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MessageSujet: Re: Appel aux numismates   Appel aux numismates EmptySam 11 Nov 2017 - 17:50

BOn évidemment je n'ai pas ce qu'il faut pour peser un si petit objet donc le poids j'en sais rien... pour le diamètre, elle fait 1,6 cm.
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Appel aux numismates   Appel aux numismates EmptySam 11 Nov 2017 - 23:12

Plutôt un fals qu'un dirham.
Tu permets que je poste la question sur un forum numismatique très fort sur le monde arabo-musulman ?
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charalspa67
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MessageSujet: Re: Appel aux numismates   Appel aux numismates EmptyDim 12 Nov 2017 - 1:29

Bonsoir, oui, pas de soucis.
A demain
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Appel aux numismates   Appel aux numismates EmptyMar 14 Nov 2017 - 13:29

charalspa67 a écrit:
A demain
Tu comptes passer à la maison ? lol!
Je viens de publier la demande, voici le lien mais de toute façon je mettrai les infos ici http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php?topic=40835.msg258176#msg258176
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MessageSujet: Re: Appel aux numismates   Appel aux numismates EmptyMar 14 Nov 2017 - 22:02

Bonsoir,
je vais rarement en île-de-France...il était 1h29, je devais être fatiguéSleep Sleep Merci en tout cas, je vais surveiller ça !!
Bonne soirée.
Appel aux numismates 30243
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Appel aux numismates   Appel aux numismates EmptyMer 22 Nov 2017 - 18:30

Bonsoir,

Il y a des réponses sur le forum numismatique… pour dire qu’on ne peut pas répondre.

D’abord si c’est en cuivre c’est bien un fals ; par contre si c’est en argent, c’est une divisionnaire du dirham.

THCoins explique que la monnaie bien que lisible ne présente aucun élément d’identification (ni nom d’émetteur, ni atelier par exemple), car le texte est juste la kalima, formule rituelle musulmane.

Figleaf a regardé dans le Mitchiner. Les seules étoiles qu’il trouve sont sur un dinar d’Abd al Rahman III (dynastie omeyyade) pour le califat de Cordoue. Mitchiner ne parle pas de plus petites valeurs pour cet émetteur.
Les références Cayón 480 et 481, dont j’ignore à quel émetteur elles correspondent, montrent des dirhams avec étoile, l’auteur mentionne l’existence de divisionnaires mais il n’y a pas d’illustration. Les références 468, 469 et 474 ont des étoiles mais sont différentes de ta monnaie.

Capnbirdseye confirme l’impossibilité d’identifier : il en possède plusieurs comme ça, de provenances différentes, les étoiles et les points sont juste une fantaisie des graveurs des coins et ils se copiaient l’un l’autre.
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charalspa67
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MessageSujet: Re: Appel aux numismates   Appel aux numismates EmptyMer 22 Nov 2017 - 22:45

Bonsoir, merci pour cette réponse, c'est très technique tout ça pour un non initié 🤔🤔🤔 un échange ou une vente se baserait sur quelle valeur approximative ??
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Appel aux numismates   Appel aux numismates EmptyJeu 23 Nov 2017 - 10:54

Bonjour.
En numismatique plus encore que dans d'autres domaines il est un peu difficile voire risqué de tenter d'estimer la valeur d'un objet non répertorié.
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Appel aux numismates   Appel aux numismates EmptyJeu 23 Nov 2017 - 13:19

Précisions sur les références du Cayón :
- le 468 est anonyme, datable de 93 à 95 de l'Hégire;
- le 469 est anonyme, datable de 98 de l'Hégire;
- le 474 est anonyme, peut-être d'Abd el Rahman Ier;
- les 480 et 481 sont d'Abd el Rahman III, comme le dinar déjà évoqué dans le Mitchiner.

Valeur : non identifiée et pas spectaculaire mais jolie, c'est la boîte à vrac, perso je pense 5 à 10 euros mais je vais poser la question.
Si je la trouvais en bourse à 3 euros je la prendrais (à ce prix on a des jolies romaines et même parfois des gauloises, dans les bourses les plus intéressantes). A 5 je me tâterais. Mais ce n'est pas du tout mon domaine de prédilection, peut-être que des réponses seront plus optimistes (le forum World of Coins comptant beaucoup de collectionneurs arabophones et vivant dans d'autres régions du monde). Je pose la question et publierai la réponse ici.
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MessageSujet: Re: Appel aux numismates   Appel aux numismates EmptyJeu 23 Nov 2017 - 19:37

ok, merci.
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MessageSujet: Re: Appel aux numismates   Appel aux numismates EmptySam 25 Nov 2017 - 11:34

La question de la valeur n'inspire pas grand-monde (et n'est pas une demande quasi-systématique chez les numismates comme elle l'est chez beaucoup de collectionneurs de militaria. De fait beaucoup de numismates chevronnés sur les forums ignorent les demandes d'évaluation et ne font que l'identification). Figleaf fait une réponse de Normand : "il sera difficile de trouver un amateur puisqu'il est difficile d'identifier la monnaie. S'il y a un acheteur potentiel, la réponse est "ce que le marché acceptera". Il n'y a pas assez d'offres et de demandes pour la formation d'un prix habituel. Quelqu'un qui pense qu'il pourra identifier la monnaie, ou ne réalise pas combien il sera difficile de l'identifier, ou pense que c'est une monnaie inédite (improbable), y mettra plus que quelqu'un qui sait combien petit est l'espoir que la monnaie soit un jour identifiée".
Ce qui rejoint bien, je pense, ce que j'avais écrit ci-dessus !

Pour l'instant les autres membres n'ont pas répondu, et j'ai un doute sur le fait qu'ils le fassent.

En réponse j'ai publié là-bas mon avis sur la valeur (3 euros oui, 5 euros j'hésite, peut-être 10 pour un amateur éclairé en ce domaine mais ils sont très rares), à voir si cela provoque des réactions.

Tout est en anglais sur le même topic, tu peux y accéder par le lien que j'ai déjà donné.
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Appel aux numismates   Appel aux numismates EmptySam 2 Déc 2017 - 14:03

Bonjour,

La question sur la valeur n'a inspiré personne.
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MessageSujet: Re: Appel aux numismates   Appel aux numismates EmptyMar 5 Déc 2017 - 13:49

Bonjour et merci pour votre aide.
A bientôt.
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