le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !



Le Deal du moment : -80%
Souris gaming Acer Predator Cestus 350 (sans fil, ...
Voir le deal
19.99 €

 

 *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes

Aller en bas 
+14
ardavis
austerlitz
toitoine66
berkane
medaille 71
cote304
penfen
uchronie
P.A.68
Sarthois
Yeng-Wang-Yeh
France
Alex 18
Mokko le Résistant
18 participants
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Mokko le Résistant
Général d'Armée
Général d'Armée
Mokko le Résistant


Nombre de messages : 1902
Age : 36
Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^
Thème de collection : Français de 1914 à 1962, suisse et italien WWII
Date d'inscription : 08/01/2009

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyDim 13 Aoû 2017 - 10:56

Les ceinturons modèles 1903, 1903/14, ainsi que leurs variantes simplifiées et de circonstance

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 273842Couv

*Dénominations officielles: Ceinturon modèle 1903 et 1903 modifié 1914.

*Nationalité: Française.

*Période d'utilisation: des années 1900 jusqu'à la fin des années 40. Il est probable que certains aient été encore utilisés après...

*Historique & caractéristiques:
(Merci à Crevette pour ses précisions)

Historique:

Ce type de ceinturon équipait déjà les zouaves sous le Second Empire et même la Monarchie de Juillet. Il apparaîtrait donc dès les années 1830. La différence avec le mle 1903 est que le cuir est plus large (environ 1cm).
A cette époque il sert à suspendre le porte-fourreau de la baïonnette de l'infanterie mle 1822 et la giberne des chasseurs à pieds. Les zouaves n'ont jamais porté le ceinturon mle 1845 sauf fantaisie individuelle.
En 1842 il servira pour la baïonnette 1842, dont le porte fourreau est dans un premier temps glissé au ceinturon.
En 1857 cette disposition est modifiée et le porte-fourreau est cousu sur le ceinturon.
En 1868 ce sera le porte-baïonnette Chassepot qui sera ainsi cousu.
En 1903 on en conclut que ce type de ceinturon est infiniment plus pratique que le mle 1845. Il sera alors étendu à toute l'infanterie, la décision ayant été prise le 18 juillet. En dépit de cette décision, et au regard des stocks de ceinturons à plaque encore substantiels ; peu de régiments en seront dotés avant 1915.

Ce ceinturon était alors confectionné en cuir retourné comme tous les articles de buffleterie de l’époque : côté chair à l'extérieur (pelucheux) et côté fleur à l'intérieur (lisse) puis il était ciré et lissé au lissoir de bois. Sa boucle était en laiton moulé, à 2 ardillons et un rouleau.
Il restera confectionné ainsi jusqu’au début du 20ème siècle, et ce n'est qu'en 1915, avec la couleur fauve ; que ce procédé sera définitivement abandonné.


Voici donc le fameux mle 1903 dans une fabrication des plus réglementaires, très certainement d'avant-guerre. Il est régimenté du 23ème de Ligne. Le tampon de la commission de réception est très peu lisible :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Ceintu17


Et pour information, voici un ceinturon à plaque mle 1845, il est fabriqué par HELBRONNER à Paris :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 2wNYJ
La plaque et de « D » de réglage ont des poinçons d’admission.


Voici le ceinturon avec le porte-baïonnette 1822 glissé (à gauche), avec le mle 1842 cousu (au centre) et avec le mle Chassepot cousu (à droite) :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Dsc07711


1903 ou 1903/14 ?
C'est parfois un peu compliqué de discerner les deux, surtout quand on trouve des caractéristiques des deux modèles sur une même pièce... On s'accordera à mentionner comme ceinturon mle 1903 ceux ayant le cuir teinté en noir (côté chair à l'extérieur de préférence). Les modèles 1903/14 quant à eux, regrouperont toutes les variantes avec un cuir fauve.


Caractéristiques:

Boucle:
Elle est anguleuse pour le modèle 1903 (car moulée) et uniquement en tombac. Celle du modèle 1903/14 est théoriquement arrondie, en tombac, en fer peint en noir ou bronzé, mais aussi en fer étamé. De plus, certaines boucles en fer reçoivent un verni marron très brillant leur donnant un aspect proche des boucles en tombac.
Il n'est pas rare de trouver des boucles moulées sur le mle 1903/14 (comme on trouve aussi des boucles arrondies sur le mle 1903). Les ateliers ont dû certainement les utiliser jusqu'à épuisement des stocks, ou les ont ressortis dans les moments de pénurie. On trouve parfois des boucles moulées avec les bords anguleux limés.

Réglementairement, la boucle est à 2 ardillons. Certaines fabrications de circonstance ou simplifiées (en toile et cuir) n'en auront qu'un seul comme c'est le cas de ces exemplaires :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 1_ardi10

En règle générale, les boucles de guerre sont en fer (économie du tombac pour les munitions), mais il est tout à fait possible de les trouver avec des dates et (ou) marquages postérieurs à la Grande Guerre. Tout dépend des stocks disponibles chez le fabricant, mais aussi des stocks de l'Intendance Militaire, qui, rappelons-le ; ne seront certainement pas épuisés même après la Seconde Guerre Mondiale. Pour finir, on peut retrouver certaines boucles fabriquées en temps de guerre qui ont des dimensions sensiblement inférieures à celles des boucles réglementaires.

La boucle est fixée par des coutures ou des rivets (en fer ou laiton, peint ou pas). Le nombre de rivets peut varier de 2 à 12. Les fabrications rivetées sont caractéristiques de la période de guerre :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 415190Couturerivetage

Exemplaire simplifié avec 12 rivets, ce qui finalement ne simplifie pas la fabrication... :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes P8Ja5

Comme il a été mentionné plus haut, la taille des boucles peut varier, et il semblerait que certaines soient plus fines et/ou moins larges (ardillon et rouleau inclus), etc.
Cela se voit nettement quand on compare une version tardive de la fin des années 40, avec un modèle de la fin de la Grande Guerre :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 241531Prcocetardif

Cuir:
Sur les modèles 1903, la fleur (partie pelucheuse) est à l'intérieur. Elle est à l’extérieur pour le modèle 1903/14.
La longueur varie entre 110cm/125cm et l'épaisseur entre 50mm/55mm. Réglementairement, on dénombre 11 rangées de 2 trous (soit 22) dont le premier se situe à environ 75mm de l’extrémité. Cette extrémité est d'ailleurs rétrécie sur une longueur de 30mm (parfois pointues comme sur les "Sam Browne belts"). Il y a un passant fixe et un passant mobile. Le dernier est soit cousu ou soit riveté. Très rarement, on retrouvera des passants mobiles en laiton ou fer, et qui sont en fait une récupération de la boucle de fixation du ceinturon à plaque ou autres.

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 267765MesuresCeinturon1

Certaines fabrications de circonstance sont faites avec au moins deux morceaux de cuir, récupérés notamment sur des effets anciens (ici deux morceaux de cuir de ceinturon à plaque) :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 22765010


Le nombre de trous peut être inférieur à 22, essentiellement lorsqu'il s'agit d'effets de circonstance ou simplifiés. Il existe également des versions possédant des trous renforcés par des œillets en laiton, peints en marron :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 665815CeinturonMle1903oeillets


Détail des différents passants :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 450871Passants
De gauche à droite: Un passant classique cousu, un autre mais plus large, un riveté, un cousu mais avec du cuir récupéré sur de vieux effets, un dernier retrouvé sur un ceinturon de la fin des années 40.



*Les variantes simplifiées et de circonstance:

Cette rubrique vous présentera des variantes des ceinturons mle 1903 et 1903/14 que l'on retrouve moins fréquemment, et qui présentent quelques petites différences dans la conception réglementaire. Dans les variantes de circonstance, j’ai séparé les ceinturons fabriqués à partir d’éléments du ceinturon à plaque, des autres variantes en toile et autres

Dans les premiers mois de la guerre, la pénurie générale des équipements va impliquer la simplification des processus de fabrication et l’emploi de matières premières de circonstance. Il n’est donc pas rare de croiser des ceinturons aux caractéristiques hors normes, dont les plus connus sont ceux confectionnés dans de la toile de provenances très diverses (cirée, écrue…). On peut parfois retrouver des fabrications ayant nécessité à la fois du cuir (souvent le côté avec les trous de réglage) et de la toile. Le nombre de rivets pour fixer la boucle variera aussi, tout comme la qualité du cuir employé.



Les variantes simplifiées

Photo d'un ceinturon mle 1903, fabriqué dans les premiers mois de la guerre ; avec boucle moulée, assemblage par rivets et cuir côté fleur à l'extérieur. Ce dernier est de couleur noire (donc avant 1915). Celui-ci présente quelques petites différences par rapport au modèle réglementaire, à savoir une série de 2x10 trous (au lieu de 11) et un passant mobile très large et épais :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 573011CeinturonMle1903Noir


La même chose mais à un seul ardillon et avec le cuir côté fleur à l'extérieur :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 544Zv


Très bel exemplaire avec rivets au lieu de couture et passant fixe en métal et non en cuir. Les parties métalliques sont vernies ce qui leur donne un aspect doré. Il y a moins de trous de réglage que ce qui est réglementairement prescrit, de plus l'extrémité du cuir est légèrement plus apointée que d'habitude. Le tampon de la commission de réception est peut lisible. Le chiffre "0" correspond à la taille (environ 115 cm). Un matricule écrit à l'encre est présent :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Img_2023
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Img_2022


Autre variante confectionnée dans de la croûte de cuir et avec seulement 2 rivets de fixation de la boucle. Il y a donc deux passants mobiles. De plus, l'extrémité n'est pas réglementaire et ressemble plutôt à ce que l'on retrouve sur les "Sam Browne belts". C'est peut-être une fabrication civile ou une version paramilitaire :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 952098CeintruonMle1903142rivets



Les variantes de circonstance
Fabrications à partir de ceinturons à plaque

Ce ceinturon est conçu avec deux morceaux de cuir d’ancien ceinturons à plaque. On remarque que l’extrémité avec les trous de réglage a été récupérée sur un ceinturon assez abîmé par un mauvais stockage. On constate aussi que des trous ont été rajoutés par le soldat de manière à pouvoir le boucler (le dernier trou de réglage correspond à un tour de taille de 125 cm, ce qui est plutôt grand…). Pour finir, il y a des très nombreux marquages, avec pas moins de 7 matricules et les deux fabricants (HELBRONNER PARIS et XXX BOURGES) :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes VVKZ9


Les variantes en toile et autres matériaux de substitution au cuir

Voici une version en toile cachou avec un seul ardillon. Le passant fixe est absent et ne semble avoir jamais été présent. On remarque au verso le marquage tamponné "AR" dans un losange. Il signifie que l'admission a été ajournée dans un premier temps car l'effet présentait un défaut "A Réparer". On constate d'ailleurs une réparation qui à consisté a renforcer les coutures de la boucle et de l'extrémité. Le fil utilisé est différent et plus épais :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Ceintu16


Un autre exemplaire en toile confectionné dans une sangle qui n’était pas destinée à l'origine pour cette utilisation (on en retrouve souvent sur les vieux sommiers, brancards ou effets de harnachement), d'où la largeur de 50mm au lieu de 55 :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 718507CeinturonMle190314entoile



Les ceinturons de circonstance en 39/40

Les équipements de circonstance de cette période sont rares - fabriqués en moindre quantité que ceux de 14/18 - et commencent à peine à être clairement identifiés. Ils sont un témoin des pénuries qui commencent probablement dès la mobilisation de 1939, et qui prendront une allure dramatique dans les dernières semaines avant la défaite de juin 1940.



Voici un exemplaire fabriqué à la fois avec de la toile et du cuir. Le cuir est extrêmement fin et léger, et la toile khaki est très fine. Cette dernière rappelle la toile employée pour les sangle de musettes mle 35 :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes WQ3K3


Un autre exemplaire à un seul ardillon, il est bien daté 1939. La toile employée est de couleur bleutée. Il est muni de passant en cuir fin et la boucle est en fer peint en noir. Les trous de réglage sont renforcés par des oeillets. On distingue un chiffre "0" qui correspond à la taille, en général 115cm :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Img_1910



*Marquages: On en trouve de toutes natures sur ces ceinturons, qu'ils soient réglementaires ou pas. Ils se situent le plus souvent au revers de celui-ci. Mais il arrive parfois que certains d’entre eux se retrouvent sur l’avers. On peut ainsi avoir le tampon du fabricant, un cachet de réception, une attribution à un corps, un matricule, le timbre à date de l'expert ou tout simplement des marquages de la tannerie. Sans oublier toutes les marques apposées par le(s) propriétaire(s), etc.


En voici quelques exemples ci-dessous :

Marques apposées par divers organismes de l'Armée:

Timbre de la Commission de Réception (apparaît dès 1893) :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 403052P1040232

Timbre à date de l'expert, il apparaît au début des années 20 (le plus ancien que j'ai croisé est daté 25). Il est typique des années 30/40 :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 909330P1110033

Attribution à un corps, un régiment ou une unité (tampon ou poinçon) :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 774983P1000185

Marquage d'attribution à une Compagnie d'Ouvriers d'Artillerie affectée au Dépôt de Guerre d’Artillerie :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 563835725187Attributioncorps1

Autre marquage d'attribution à une autre COA :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 402684P1060914

Matricule d'un soldat, généralement agrémenté d'une lettre de compagnie :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 208848P1040059



Marques apposées avant ou pendant la fabrication:

Tampon du fabricant (côté fleur ou chair) :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 967616134030TamponFabricantTImbreDate

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 479008P1040234


Marquage de longueur du ceinturon :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 969158110


Marquages de la tannerie :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 895593310433Marquagestannerie



Marquage "35 E.N." de nature inconnue (si quelqu'un à une idée...) :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 767683P2280004


Il est possible d'avoir aussi des marquages à l'endroit des coutures de la boucle, comme c'est le cas ci-dessous :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 546227TamponsCeintruron1903



*Cotation: de 1€ jusqu'à X€ selon le modèle, la variante, l'état et l'époque. Les versions courantes se retrouvent souvent à moins d’une dizaine d’€.



*Risque de rencontrer des copies: Peu probable. Même s'il existe des copies, on les repère très vite de par l'aspect du cuir très brillant, et surtout un rendu général très neuf, sans patine...

/!\ Attention de ne pas confondre ce modèle avec le modèle 45. Malgré tout, la différence est flagrante au niveau de l'épaisseur qui passe de 50/55mm à 45mm :


*Complément:

Mle 1903/14 avec boucle en fer étamé et cuir noir. Il est attribué au 157ème de Ligne. On notera que la couture centrale est doublée :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 981445CeinturonMle190314157emeL

Exemplaire retrouvé avec le précédent, il semble attribué au même régiment mais le tampon est difficilement lisible. C'est une version simplifiée à 4 rivets :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes MwQZE

Mle 1903/14 avec boucle moulée du mle 1903 :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 820241CeinturonMle1903fauve

Mle 1903/14 avec boucle en fer peint, daté 1919. La taille "1" est manuscrite à l'encre et un tampon de fabricant illisible est estampillé côté chair :
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 174483CeinturonMle190314dat1919

Exemplaire daté 39, le cuir est plus fin que celui utilisé dans les années de paix :
A venir

Exemplaire tardif daté 49. La boucle, plus fine, semble bronzée :
A venir


N'hésitez pas  à poster votre exemplaire !!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Dernière édition par Mokko le Résistant le Jeu 28 Avr 2022 - 17:44, édité 48 fois
Revenir en haut Aller en bas
Alex 18
Général d'Armée
Général d'Armée
Alex 18


Nombre de messages : 1553
Age : 23
Localisation : Bourges/Clermont-Ferrand
Thème de collection : Troupes motorisées (motocyclistes) : GRDI, GRCA, RDP
Date d'inscription : 13/07/2015

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyDim 13 Aoû 2017 - 19:13

Bonjour,

superbe post que je vais mettre dans ma documentation!

Dommage que sa n'attire que peu de personnes...

Dés que j'ai le temps, je poste les miennes:

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Img_1105

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Img_1106


Cordialement *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 88091
Revenir en haut Aller en bas
France
Général d'Armée
Général d'Armée



Nombre de messages : 1907
Localisation : /
Thème de collection : Armée française
Date d'inscription : 06/01/2016

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyDim 13 Aoû 2017 - 19:40

Ce genre de dossier est vraiment très pratique et intéressant et le tiens particulièrement bien fait ainsi qu'illustrer.

France
Revenir en haut Aller en bas
Yeng-Wang-Yeh
Général de Division
Général de Division
Yeng-Wang-Yeh


Nombre de messages : 1476
Age : 28
Localisation : Bordeaux
Thème de collection : Militaria Français et Chinois
Date d'inscription : 11/05/2014

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyDim 13 Aoû 2017 - 21:45

Bonsoir,

Merci pour cet excellent post!
Sujet intéressant et utile qui a, de plus, le mérite d'être très bien fait. Bravo *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 475779
Revenir en haut Aller en bas
Mokko le Résistant
Général d'Armée
Général d'Armée
Mokko le Résistant


Nombre de messages : 1902
Age : 36
Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^
Thème de collection : Français de 1914 à 1962, suisse et italien WWII
Date d'inscription : 08/01/2009

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyMer 16 Aoû 2017 - 7:34

Salut,

merci pour vos commentaires, et pour l'intérêt que vous portez au sujet !

Au plaisir.


Mathieu
Revenir en haut Aller en bas
Sarthois
Caporal
Caporal



Nombre de messages : 55
Localisation : Sarthe
Thème de collection : 1ere et 2eme GM
Date d'inscription : 26/02/2017

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyJeu 17 Aoû 2017 - 11:20

Bonjour Mathieu

Superbe post, maintenant je vais pouvoir identifier les ceinturons que je croise en brocante.
Merci.

Gilles
Revenir en haut Aller en bas
P.A.68
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
P.A.68


Nombre de messages : 2675
Age : 64
Localisation : Alsace
Thème de collection : tenues et accessoires ww2
Date d'inscription : 17/02/2017

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyJeu 17 Aoû 2017 - 18:01

Bonjour,merci pour ces informations "fouillées" et la collection de ceinturons est magnifique.Cordialement,Pierre.
Revenir en haut Aller en bas
uchronie
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
uchronie


Nombre de messages : 14240
Localisation : sud ouest
Thème de collection : tout
Date d'inscription : 01/11/2016

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyJeu 17 Aoû 2017 - 19:36

Bonsoir,
merci pour ce post très complet et très instructif.
Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Alex 18
Général d'Armée
Général d'Armée
Alex 18


Nombre de messages : 1553
Age : 23
Localisation : Bourges/Clermont-Ferrand
Thème de collection : Troupes motorisées (motocyclistes) : GRDI, GRCA, RDP
Date d'inscription : 13/07/2015

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyLun 25 Sep 2017 - 20:23

Bonjour,

je me permet de poster cette exemplaire:

12 trou/50 mm de largeur

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Img_1955

Il est riveter et le passant est en fer!!!

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Mokko le Résistant
Général d'Armée
Général d'Armée
Mokko le Résistant


Nombre de messages : 1902
Age : 36
Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^
Thème de collection : Français de 1914 à 1962, suisse et italien WWII
Date d'inscription : 08/01/2009

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyLun 25 Sep 2017 - 21:43

Bonsoir,

merci pour ta contribution, ton ceinturon est vraiment sympa dans cette configuration de circonstance.

Y a t-il marquage quelconque ?

Mathieu
Revenir en haut Aller en bas
Alex 18
Général d'Armée
Général d'Armée
Alex 18


Nombre de messages : 1553
Age : 23
Localisation : Bourges/Clermont-Ferrand
Thème de collection : Troupes motorisées (motocyclistes) : GRDI, GRCA, RDP
Date d'inscription : 13/07/2015

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyLun 25 Sep 2017 - 21:46

Je n'ais pas eut le temps de bien l’examiner...

Je regarde sa demain!
Revenir en haut Aller en bas
Alex 18
Général d'Armée
Général d'Armée
Alex 18


Nombre de messages : 1553
Age : 23
Localisation : Bourges/Clermont-Ferrand
Thème de collection : Troupes motorisées (motocyclistes) : GRDI, GRCA, RDP
Date d'inscription : 13/07/2015

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyMer 27 Sep 2017 - 18:27

Il y a un tampon: marquage type rond!

Il est pas très visible, faut jouer sur la lumière...

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Img_2011

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Img_2010

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Img_2012

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Img_2013
Revenir en haut Aller en bas
penfen
Aspirant
Aspirant
penfen


Nombre de messages : 445
Localisation : USA
Thème de collection : FRANCE, USA, ALLEMAGNE
Date d'inscription : 03/01/2012

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyMar 24 Oct 2017 - 15:37

Bonjour,

Merci beaucoup ...je vais m en inspirer pour mon futur mannequin


Bien a vous

P
Revenir en haut Aller en bas
cote304
Général de Brigade
Général de Brigade
cote304


Nombre de messages : 991
Localisation : AIX EN PCE
Thème de collection : 14 18
Date d'inscription : 27/05/2017

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyMar 24 Oct 2017 - 16:35

Salut !
Je découvre ce post ! Bravo, ç est bien fait, instructif..celà représente du boulot !
Merci !

Thierry

Revenir en haut Aller en bas
http://bleuhorizon.canalblog.com
penfen
Aspirant
Aspirant
penfen


Nombre de messages : 445
Localisation : USA
Thème de collection : FRANCE, USA, ALLEMAGNE
Date d'inscription : 03/01/2012

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyMar 24 Oct 2017 - 16:48

oui beaucoup de travail...merci encore
Revenir en haut Aller en bas
medaille 71
Membre d'honneur
Membre d'honneur
medaille 71


Nombre de messages : 9104
Localisation : sur la planète
Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés...
Date d'inscription : 08/05/2015

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyMar 24 Oct 2017 - 19:28

SAlut,
beau travail....
Mais le cuir fauve est livré à l'automne 15 pas en 14;
Le ceinturon fauve est donc 1903-15.
cdt
Revenir en haut Aller en bas
Mokko le Résistant
Général d'Armée
Général d'Armée
Mokko le Résistant


Nombre de messages : 1902
Age : 36
Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^
Thème de collection : Français de 1914 à 1962, suisse et italien WWII
Date d'inscription : 08/01/2009

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyVen 27 Oct 2017 - 7:48

Bonjour et merci pour vos commentaires encourageants, ravi que cela vous soit utile.


medaille 71 a écrit:
Mais le cuir fauve est livré à l'automne 15 pas en 14;
Le ceinturon fauve est donc 1903-15.
cdt

En ce qui concerne l'appellation 1903/14 ou 1903/15, la modification des équipements en cuir commence à partir de la seconde moitié de 1915 pour n'être effective qu'en 1916. Par contre la décision de cette modification date de décembre 1914.

Y a t-il un document d'époque qui donne à ce ceinturon en cuir fauve une appellation "officielle" ?


Au plaisir

Mathieu
Revenir en haut Aller en bas
berkane
Colonel
Colonel



Nombre de messages : 871
Localisation : sud ouest
Thème de collection : France 40 et occupation
Date d'inscription : 13/02/2016

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyLun 6 Nov 2017 - 19:37

Bonsoir
très instructif, bravo.
FMS
Revenir en haut Aller en bas
toitoine66
Colonel
Colonel
toitoine66


Nombre de messages : 829
Age : 30
Localisation : Perpignan/ République irlandaise
Thème de collection : WW1/WW2/Indochine/Corée/Vietnam
Date d'inscription : 24/02/2016

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyMar 7 Nov 2017 - 10:24

Hello

merci du partage, un sujet très intéressant !

A.S.
Revenir en haut Aller en bas
austerlitz
Caporal
Caporal



Nombre de messages : 66
Localisation : saint mande
Thème de collection : 1ère Guerre Mondiale / 1er Empire
Date d'inscription : 23/07/2016

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyLun 27 Aoû 2018 - 19:14

Bonjour.

Est ce que quelqu'un sait ce que signifie la couture transversale qui rejoint les 3 coutures parallèles ?
Cela peut il donner une indication sur la période de fabrication d'un ceinturon ?

Merci :

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Ceintu10
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Ceintu11
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes P_342010
Revenir en haut Aller en bas
France
Général d'Armée
Général d'Armée



Nombre de messages : 1907
Localisation : /
Thème de collection : Armée française
Date d'inscription : 06/01/2016

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyLun 27 Aoû 2018 - 19:25

Bonjour,

J'ai le même procédé sur un des miens qui est bien de la ww1.

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Img_1423

C'est je pense juste une variante de fabrication et je ne pense pas que cela permette de le dater.

France
Revenir en haut Aller en bas
Mokko le Résistant
Général d'Armée
Général d'Armée
Mokko le Résistant


Nombre de messages : 1902
Age : 36
Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^
Thème de collection : Français de 1914 à 1962, suisse et italien WWII
Date d'inscription : 08/01/2009

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyLun 27 Aoû 2018 - 20:54

Salut à vous,

Comme il a été dit plus haut, c'est une variante dans la manière de coudre le ceinturon, et on le retrouve sur tous les modèles cousus; des modèles 1903 à 1945.


Mathieu
Revenir en haut Aller en bas
austerlitz
Caporal
Caporal



Nombre de messages : 66
Localisation : saint mande
Thème de collection : 1ère Guerre Mondiale / 1er Empire
Date d'inscription : 23/07/2016

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyLun 27 Aoû 2018 - 21:57

Merci.
Et à part une date tamponnée, y a-t-il un moyen de dater un ceinturon ?
Revenir en haut Aller en bas
Mokko le Résistant
Général d'Armée
Général d'Armée
Mokko le Résistant


Nombre de messages : 1902
Age : 36
Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^
Thème de collection : Français de 1914 à 1962, suisse et italien WWII
Date d'inscription : 08/01/2009

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyLun 27 Aoû 2018 - 22:20

En l'absence de date il faut se fier à l'aspect global du ceinturon (qui peut indiquer une fabrication de guerre ou pas). Par exemple la matière de la boucle, la couleur, qualité et l'épaisseur du cuir; l'utilisation de rivets ou de coutures pour assembler le ceinturon...

Ce n'est pas le truc infaillible, mais ça peut aider à avoir plus ou moins une époque.




Revenir en haut Aller en bas
austerlitz
Caporal
Caporal



Nombre de messages : 66
Localisation : saint mande
Thème de collection : 1ère Guerre Mondiale / 1er Empire
Date d'inscription : 23/07/2016

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyMar 28 Aoû 2018 - 11:00

Et au niveau des tampons (s'ils sont illisibles), est ce que la forme peut aiguiller sur une période ? J'en ai vu des ronds, des ovales ou oblongs.
Revenir en haut Aller en bas
France
Général d'Armée
Général d'Armée



Nombre de messages : 1907
Localisation : /
Thème de collection : Armée française
Date d'inscription : 06/01/2016

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyMar 28 Aoû 2018 - 11:34

Vous auriez des photos de ces tampons ?

France
Revenir en haut Aller en bas
austerlitz
Caporal
Caporal



Nombre de messages : 66
Localisation : saint mande
Thème de collection : 1ère Guerre Mondiale / 1er Empire
Date d'inscription : 23/07/2016

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyMar 28 Aoû 2018 - 11:47

Par exemple comme celles qu'on trouve dans ce dossier (si on fait abstractions des infos visibles) :

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 90933010
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 40305210
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 96761610
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes 96915810
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes P_312010


C'était pour savoir si la forme des tampons "réglementaires" auraient évolué dans le temps et permettrait de dater la fabrication (un peu comme les poinçons sur les armes à feu et blanches du 1er Empire par exemple).
Revenir en haut Aller en bas
France
Général d'Armée
Général d'Armée



Nombre de messages : 1907
Localisation : /
Thème de collection : Armée française
Date d'inscription : 06/01/2016

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyMar 28 Aoû 2018 - 12:01

On peut discerner la date, sur le premier on peut penser à 1938 et sur le second 1918 ?
En analysant bien vous devriez pouvoir trouver votre réponse.

France
Revenir en haut Aller en bas
Mokko le Résistant
Général d'Armée
Général d'Armée
Mokko le Résistant


Nombre de messages : 1902
Age : 36
Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^
Thème de collection : Français de 1914 à 1962, suisse et italien WWII
Date d'inscription : 08/01/2009

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyMar 28 Aoû 2018 - 18:38

Bonjour,

le premier tampon ovale est un timbre d'admission apparaissant dans le courant des années 20. Il sera utilisé jusqu'au moins les années 70.

Celui en dessous est un cachet de la commission de réception, il apparaît à la fin du 19ème siècle et sera utilisé jusqu'à la fin des années 40.

Les circulaires sont des tampons du fabricant.

En l'absence de date lisible, la fourchette de datation peut-être plus ou moins large...


Mathieu

Revenir en haut Aller en bas
austerlitz
Caporal
Caporal



Nombre de messages : 66
Localisation : saint mande
Thème de collection : 1ère Guerre Mondiale / 1er Empire
Date d'inscription : 23/07/2016

*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes EmptyMar 28 Aoû 2018 - 18:59

Merci. C'est exactement ce que je voulais savoir et ça confirme mes hypothèses. Ca va m'éviter d'acheter un ceinturon tres joli mais fait dans les années 20 il me semble. J'en veux un fait avant ou pendant la Grande Guerre. Merci a tous pour vos infos très utiles.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty
MessageSujet: Re: *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes   *[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
*[FICHE] Les ceinturons mles 1903, 1903/14 et leurs variantes
Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» [FICHE] Les ceinturons modèles 1903 et 1903/14 (lien)
» 2 Ceinturons 1903 dont un riveté
» Les figurines anciennes, leurs accessoires et leurs décors.
» ANP 31 et variantes civiles
» variantes croix de guerre 14/18?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: La première guerre mondiale (WW1) :: La Triple-Entente :: La France :: Equipements, uniformes-
Sauter vers: